разговоры об ii/IDEC




\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 08:53

iiii> С исторической ценностью ничего не случится, потому что оригинальные сообщения никуда не денутся. Вообще, смысл цифровых эх был в том, что они периодически отправляются в архив. А проблема в том, что сейчас такого архива нет.

Когда были цифровой постфикс эх, такого архива тоже не было. Циферки не влияют на наличие архива.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

hy1UTI... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 08:54

iiii> ещё неплохо бы возродить идею перекатываемых болталок ни о чём, а то сейчас только idec.talks живая. я у себя на станции потом сделаю talks.24

Зачем их перекатывать? Чтобы что?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

893L68... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 08:54

shaos> ИМХО болталка это зло ибо болталка ни о чём очень быстро превращается в болталку о чём-нибудь конкретном, на что у людей есть разные взгляды, что может триггернуть кого-нибудь и затем начинается взаимные метания какашками, обзывания, мат, а также обещание найти и покалечить собеседника (я знаю о чём говорю т.к. админю phpBB форум более двух десятков лет)...

Все беды от общения. Предлагаю вообще запретить общение в сети, потому что у двух человек может не совпасть мнение по любому поводу и они могут развести срач.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

CUfeZE... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 08:54

shaos> ну последние годы это не так - если посмотреть внутрь pipe.2032, то можно обнаружить, что в 2024 году там ничего небыло, а в 2023 было 4 чтоли темы - и всё...

По сравнению с другим эхами это был трафик.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

dot5A2... . ОТВЕТИТЬ









\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 09:02

shaos> Понятно - спасибо за развёрнутый ответ! :)
shaos> В официальных доках нету ничего ни про кольца, ни про zlib, но я встречал обрывки обсуждений в архивных эхах - надо будет всё перечитать.

Потому что не было никаких колец никогда. Ну и zlib тоже использовался, видимо, где-то на заре до 2014 года.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

E99hEy... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 09:02

shaos> Ну изначально формат описателя ноды в JSON предложил Лобанов ( см. WxnDvQ31oreCIUc6p0K7 ) - я подумал, что идея здравая и решил туда же добавить инфу по конкретике фетча (урлы и список забираемых эх для каждой ноды) - просто там данные разношёрстные (и древовидные) и в plaintext будет как-то некрасиво (я пробовал) и потом в работе самой станции оно как бы не участвует (ну разве что если фетчи будут настраиваться по этому описателю) и по сути оно нужно лишь для выкачивания внешней программой, которая периодически будет строить актуальную топологию сети...

Я просто сделал такой формат, который проще преобразовать в граф. Но делать это частью стандарта не вижу смысла. А делать расширение стандарта и подавно. Превратимся в XMPP на минималках :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

0fMe6e... . ОТВЕТИТЬ







\/ . shaos to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 09:20

Есть темы, которые триггерят много людей в 100% случаев - это секс, религия, политика и национальные вопросы. Если речь идёт просто о предпочтениях в выборе языка программирования или ОС, то тут выбор больше и накала меньше - например никто не поедет тебя искать с целью переломать ноги, если ты всё ещё кодишь на перле…

cJM1tG... . ОТВЕТИТЬ







\/ . iiii to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 10:49

Многие проблемы сети удалось избежать благодаря малой распостранённости :)

Формально кольца были, когда я закрывал свою станцию, мы тестили что делать в этом случае.

А что касательно архивов - в этом и был изначальный смысл. Все пользователи рабоют с одной версией эхи, с актуальной. Чтобы юзер при подключении не тянул архив за много лет. Чтобы тематическая станция тоже не тянула такой архив. Я вот стянул 2000 с лишним сообщений idec.talks, но они мне не нужны. Инконсистетные эхи мне не нравятся, у всех она разная, а потом выяснится что полной нет вообще ни у кого :) Изначальная задумка, что все работают с одной и той же версией эхи, и у всех она одинаковая, поэтому не должна быть большой. Хочет юзер архив, пусть выкачивает архив, хоть частично, хоть весь. Эха должна быть целостная, и у всех, и у нодов и у пойнтов одинаковая, пусть может быть разный порядок сообщений. И все работают только с актуальной версией.

Вот я не хочу тянуть несколько тысяч сообщений pipe.2032. Это архивные сообщения и их место в архиве. Я создам im.24, а там кто хочет, пусть её забирает.

Проблема в том, что юзеров мало и архивов тоже мало и они все успели поисчезать. Вообще, сеть имеет потенциал, и чем больше в мире блокировок, тем больший, если появится популярность, то надо использовать дробление эх, нормальное их архивирование и нормальный доступ к контенту. Для малотрафиковых эх это всё, конечно, не нужно, и для сети с 5 пользователями - тоже :)

rbd6Mu... . ОТВЕТИТЬ



\/ . iiii to shaos @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 10:52

Так у нас круговая порука - ноды отвеачют за пойнтов перед сетью, а пойнты перед нодом. Если проблемы, нод решает их с пойнтом, если не решил - снимается с фетча.

То, что сейчас открытая регистрация - это следствие малой популярности сети, изначально, да и вообще по задумке, сисопы вручную прописывают пойнтов, желательно после краткой беседы с ними.

wsAfzC... . ОТВЕТИТЬ







\/ . shaos to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 14/10/24 14:59

> Инконсистетные эхи мне не нравятся, у всех она разная, а потом выяснится что полной нет вообще ни у кого :)

Ну любая большая эха будет разная на разных нодах ибо сисопы блеклистят разные сообщения :)

BhfmeQ... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 01:37

> Я просто сделал такой формат, который проще преобразовать в граф. Но делать это частью стандарта не вижу смысла. А делать расширение стандарта и подавно. Превратимся в XMPP на минималках :)

А что в этом плохого? ;)

Если тебе нравится раз в 5 лет бегать за каждым сисопом и вручную собирать с них JSON-ы, то пусть, а я пока включил node.json в свой /x/features как фичу :)

GL5td8... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to All @ Узел spnet приляжет 15/10/24 01:40

Планирую сегодня-завтра поменять домашний маршрутизатор со старого на новый и в процессе сего моя нода sprinternet.io может на какое-то время приуныть :)

Вобчем не теряйте меня - я обязательно вернусь ;)

xdn80s... . цепочка . ОТВЕТИТЬ





\/ . shaos to shaos @ Re: Узел spnet приляжет 15/10/24 04:33

Маршрутизатор поменян, порты зафорвардены по старому - вроде всё работает :)

Теперешние характеристики гигабитного кабеля:
927 Mbps up
353 Mbps down

rtDKBp... . ОТВЕТИТЬ





\/ . Andrew Lobanov to Iiii @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 06:28

Iiii> Чтобы не было больших эх. Im.14@@ каждый месяц по несколько тысяч сообщений собирали.

Размер эхи влияет ни на что.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

9oezey... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to Iiii @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 06:28

Iiii> Был, у меня, он ведь был задуман изначально, что эхи в архив переезжают.

Это быль костыль, потерявший актуальность ещё в 15-м году.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

LmkZBq... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 06:28

iiii> Многие проблемы сети удалось избежать благодаря малой распостранённости :)

Некоторые удалось решить, когда начали править стандарт.

iiii> Формально кольца были, когда я закрывал свою станцию, мы тестили что делать в этом случае.

Формально, тогда просто выпал один узел. Колец всё ещё не было.

iiii> А что касательно архивов - в этом и был изначальный смысл. Все пользователи рабоют с одной версией эхи, с актуальной.

И каждый сидит и правит конфиги ради ничего.

iiii> Чтобы юзер при подключении не тянул архив за много лет. Чтобы тематическая станция тоже не тянула такой архив.

Он и сейчас может тянуть хоть одно последнее сообщение и начинать общение с этого.

iiii> Я вот стянул 2000 с лишним сообщений idec.talks, но они мне не нужны.

Если не нужны, то зачем ты их стянул?

iiii> Инконсистетные эхи мне не нравятся, у всех она разная, а потом выяснится что полной нет вообще ни у кого :)

У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.

iiii> Изначальная задумка, что все работают с одной и той же версией эхи

То есть то, к чему мы в итоге и пришли.

iiii> и у всех она одинаковая, поэтому не должна быть большой.

Смысла в этом мало.

iiii> Хочет юзер архив, пусть выкачивает архив, хоть частично, хоть весь.

Всё как сейчас.

iiii> Эха должна быть целостная, и у всех, и у нодов и у пойнтов одинаковая, пусть может быть разный порядок сообщений.

Кому должна? По какой причине?

iiii> И все работают только с актуальной версией.

То, что мы имеем сейчас.

iiii> Вот я не хочу тянуть несколько тысяч сообщений pipe.2032.

Тебя никто не заставляет.

iiii> Это архивные сообщения и их место в архиве.

Архивные эхи - это пережиток прошлого.

iiii> Я создам im.24, а там кто хочет, пусть её забирает.

Каждый раз, когда Рома вспоминает про нас, он создаёт новые эхи, которые успешно бросает, как и сеть. Смысл в этих обрезках эх никакого.

iiii> Проблема в том, что юзеров мало и архивов тоже мало и они все успели поисчезать.

Стопятьсот болталок, из которых живая одна, не решает эту проблему. Не усугубляет, но и не решает.

iiii> Вообще, сеть имеет потенциал, и чем больше в мире блокировок, тем больший, если появится популярность, то надо использовать дробление эх, нормальное их архивирование

Чтобы уж точно никто никогда ничего не нашёл среди сотен одинаковых эх с разным контентом.

iiii> и нормальный доступ к контенту.

Он уже есть.

iiii> Для малотрафиковых эх это всё, конечно, не нужно, и для сети с 5 пользователями - тоже :)

Вот пока полтора землекопа пользуются сетью, все эти игры с перекатыванием эх работают. А если сеть станет большой, то транзитные узлы начнут забивать на перекаты, в итоге начнётся фрагментация и придётся вводить полиси и вменять сисопам обязанности. Для этого у нас фидонет есть. Там как раз всё зарегулировано.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

OgpPIg... . ОТВЕТИТЬ



\/ . doesnm to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 08:00

AL> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
А можно брать часть сообщений с одной ноды, а часть с другой?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

f57TBD... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to doesnm @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 10:00

AL>> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
doesnm> А можно брать часть сообщений с одной ноды, а часть с другой?

Можно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

BDih6c... . ОТВЕТИТЬ



\/ . doesnm to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 11:13

AL>>> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
doesnm>> А можно брать часть сообщений с одной ноды, а часть с другой?
AL> Можно.
Тогда по идее не должно быть проблемы что на некоторых нодах заблочены сообщения

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

lmbUJy... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 13:03

Iiii>> Чтобы не было больших эх. Im.14@@ каждый месяц по несколько тысяч сообщений собирали.

AL> Размер эхи влияет ни на что.

При использовании idec расширений. Если же говорить об ii, то придётся всегда синкать все сообщения. Так что тут смысл есть.

Ну и в теории, если реализация простенькая - большой размер базы может сильно нагружать. Но вот после введения расширений idec которые позволяют сделать адаптивный фетч (как я сделал в ii-go), вопрос по поводу "текучести" эх как часть стандарта - уже не так очевиден.

hbrLEn... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to iiii @ Re: мерж 15/10/24 15:24

А фетчить обратно кто будет? ;)
Хотя бы с ping-a, а лучше и оттуда, и от меня,
а то там люди уже ответы пишут :)

jozYCw... . ОТВЕТИТЬ



\/ . iiii to hugeping @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 19:19

Мне не нравится сама идея инконсистентных эх. В изначальной задумке любой пойнт в случае чего мог стать станцией и раздавать эхи дальше, поэтому они изначально и задумывались компактными.

Так то и ii-txt берёт только последние 100 сообщений, и я беру с rss эх только последние 100 сообщений, но это из-за разросшести эх.

ayGYXZ... . ОТВЕТИТЬ



\/ . iiii to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 15/10/24 19:28

> И каждый сидит и правит конфиги ради ничего.

это можно автоматизировать. но я говорю, что такая была изначальная идея.

> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.

подожди, почему у всех разные архивы эх?

> То есть то, к чему мы в итоге и пришли.

нет, сейчас нет версий, есть только эха, которая может и 10 лет тянуться. одна эха на все времена.

> Всё как сейчас.

не совсем. во-первых, по дефолту качается всё, во вторых эха становится инконсистентной. в эхах с годами всё чётко, за какие года хочешь выкачивать, за такие и выкачивай, там всё понятно и однозначно.

> Архивные эхи - это пережиток прошлого.

архивные эхи - это смысл сети. что сообщения сохраняются навсегда. архив должен был стать основной частью сети. жаль, у меня не было возможности всем этим заниматься, я бы хранил архив.

> Стопятьсот болталок, из которых живая одна, не решает эту проблему. Не усугубляет, но и не решает.

так и должно быть - одна болталка живая, остальные архивные.

> А если сеть станет большой, то транзитные узлы начнут забивать на перекаты, в итоге начнётся фрагментация и придётся вводить полиси и вменять сисопам обязанности.

фрагментация эх куда большее зло. а так этот процесс можно автоматизировать. и полиси в любом случае нужно, как минимум - некий консенсус

lJkrx6... . ОТВЕТИТЬ



\/ . iiii to shaos @ Re: мерж 15/10/24 19:31

я же говорю, моя станция пока экспериментальная, пока любой рутинг под вопросом

tZ7KuL... . ОТВЕТИТЬ







\/ . Andrew Lobanov to hugeping @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 04:48

Iiii>>> Чтобы не было больших эх. Im.14@@ каждый месяц по несколько тысяч сообщений собирали.
AL>> Размер эхи влияет ни на что.
hugeping> При использовании idec расширений. Если же говорить об ii, то придётся всегда синкать все сообщения. Так что тут смысл есть.

У нас эхотаг какой? Не ii.talks, а idec.talks же.

hugeping> Ну и в теории, если реализация простенькая - большой размер базы может сильно нагружать. Но вот после введения расширений idec которые позволяют сделать адаптивный фетч (как я сделал в ii-go), вопрос по поводу "текучести" эх как часть стандарта - уже не так очевиден.

Забирай что хочешь откуда хочешь и как хочешь. Никаких ограничений нет.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

VVFgem... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 04:48

>> И каждый сидит и правит конфиги ради ничего.
iiii> это можно автоматизировать. но я говорю, что такая была изначальная идея.

Изначально был ii. Ты прямым текстом писал, что возможно на основе ii будет другая технология с другим названием. Мы находимся здесь.

>> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
iiii> подожди, почему у всех разные архивы эх?

Потому же, почему ты не хочешь тянуть большие эхи. Зачем мне тянуть старые сообщения, если я не хочу? Да и просто могу в любой момент грохнуть архивные эхи, чтобы почистить место.

>> То есть то, к чему мы в итоге и пришли.
iiii> нет, сейчас нет версий, есть только эха, которая может и 10 лет тянуться. одна эха на все времена.

Версии не решают озвученных проблем. Расширенный u/e решает.

>> Всё как сейчас.
iiii> не совсем. во-первых, по дефолту качается всё, во вторых эха становится инконсистентной. в эхах с годами всё чётко, за какие года хочешь выкачивать, за такие и выкачивай, там всё понятно и однозначно.

По умолчанию мой фетчер качает далеко не всё. Чтобы цезий клонировал эху, надо конкретно указать ему, что клонировать. Инконсистентность эхи будет и в твоём случае. Захочу и засуну половину сообщений в blacklist и прощай консистентность.

>> Архивные эхи - это пережиток прошлого.
iiii> архивные эхи - это смысл сети. что сообщения сохраняются навсегда. архив должен был стать основной частью сети. жаль, у меня не было возможности всем этим заниматься, я бы хранил архив.

Зачем качать архивные эхи? Чем это отличается от выкачивания большой эхи?

>> Стопятьсот болталок, из которых живая одна, не решает эту проблему. Не усугубляет, но и не решает.
iiii> так и должно быть - одна болталка живая, остальные архивные.

Ну и выходит, что имеет смысл хранить только последнюю, а архивные удалять за ненадобностью.

>> А если сеть станет большой, то транзитные узлы начнут забивать на перекаты, в итоге начнётся фрагментация и придётся вводить полиси и вменять сисопам обязанности.
iiii> фрагментация эх куда большее зло. а так этот процесс можно автоматизировать. и полиси в любом случае нужно, как минимум - некий консенсус

Мы к нему не придём. Ты хочешь костыли, мы хотим спокойного общения.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

NHmZ4H... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 04:48

iiii> Мне не нравится сама идея инконсистентных эх. В изначальной задумке любой пойнт в случае чего мог стать станцией и раздавать эхи дальше, поэтому они изначально и задумывались компактными.

Раздача десяти эх по 1000 сообщений и раздача одной эхи по 10000 сообщений ничем не отличается. Либо мы выпиливаем и не гоняем архив, либо гоняем всё. Ты уже озвучил, что гонять надо в любом случае всё.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

RbKoUw... . ОТВЕТИТЬ





\/ . shaos to iiii @ Re: мерж 16/10/24 05:27

ну дык если фетч уже и так бегает чего бы туда экспериментально не добавить ещё одну эху то? ;)

SFd2BB... . ОТВЕТИТЬ





\/ . iiii to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 06:02

> Ну и выходит, что имеет смысл хранить только последнюю, а архивные удалять за ненадобностью.

Маленькие станции и пойнты - да. Но архив в любом случае должен быть. Вон кто то архив old.pc спас

ZDufKG... . ОТВЕТИТЬ









\/ . shaos to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 06:54

> Вон кто то архив old.pc спас

Я его не спас - я его восстановил :)

Сохранил HTML из веб-архива (пока он ещё живой был) сайта p2.51t.ru и оттуда вбил все тексты в текстовые файлы с изначальными msgid и примерными временами (с точностью до минут - ну может таймзоной ошибся)...

А в 2022 году я не знал о существовании этого самого p2.51t.ru хоть и читаю idec.talks с августа 2021 года (видимо оно тут не пролетало)

J0CT24... . ОТВЕТИТЬ





\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 07:45

iiii> В пнрвом случае 9 эх в архиве. Все нужны мало кому

Во втором случае из одной эхи можно скачать 1000 сообщений. Вся эха мало кому нужна.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

m41j0q... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 07:45

>> Ну и выходит, что имеет смысл хранить только последнюю, а архивные удалять за ненадобностью.
iiii> Маленькие станции и пойнты - да. Но архив в любом случае должен быть. Вон кто то архив old.pc спас

Маленькие станции и поинты могут хранить лишь часть одной эхи. От этого ничего не меняется.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Y2eA9k... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Первая коллизия??? 16/10/24 16:50

shaos>> Это к Andrew Lobanov
shaos> Andrew Lobanov>Чего это?
shaos> Ну как к держателю стандарта IDEC по видимому ;)

Вот так новости!

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

2MOt2X... . ОТВЕТИТЬ





\/ . hugeping to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 17:28

iiii> В пнрвом случае 9 эх в архиве. Все нужны мало кому

Ты знаешь, мне нравится простота первоначальной ii и мне понятно то, что ты говоришь.

Да, идея была простая. Без расширений. Просто сливать сообщения. Причём отделить динамические текущие эхи от архива - это красиво.

Но сейчас живые ноды -- это idec и там проблема ограниченного фетча решена. Я бы даже не побоялся сказать, что idec потерял в простоте и элегантности. Я даже думал о том, что именно можно было бы сделать в ii чтобы решить эту проблему без расширений? Ну например, отдавать список msgid в реверсном порядке. Хотя тоже тут изящность уходит и становится хаком....

Так вот, я это понимаю, но возврат на схему с эхами с датами мне кажется невозможен главным образом из-за орг вопросов. Ну, например. Одна нода сделала idec.talks.24, а прошлый talks убрала в архив. А остальные этого не сделали... Начинается разброд и шатание. То-есть, вся эта штука предполагает некую централизацию организации работы нод. Добиться этого, по-моему, утопия. Причём это было бы утопией даже в ситуации когда все ноды были бы на ii.

В idec, с другой стороны, проще и анархичней. Действительно все обмениваются так как им удобно и всё.

Но я вот ещё что хочу добавить. Технически сейчас можно обмениваться с idec нодами и по ii. Причём по современным меркам, если обмен делать пару раз в день, даже для больших индексов - это копейки. И главное не idec это или ii. Главное, что придя с работы я снова могу почитать нашу сеть! Пусть даже большинство сообщений о технической стороне работы нашей сети. Это здорово! Давайте просто не забрасывать сеть! А возврат к корням ii ты можешь сделать на своей ноде с новой эхой, и вполне возможно что я буду подтягивать её и подчиняться правилам которые ты определишь для этой эхи. Просто не бросай свою ноду. Мне кстати web интерфейс её в эстетическом смысле очень нравится.

cKDbl3... . ОТВЕТИТЬ



\/ . iiii to hugeping @ Re: Некорректные сообщения! 16/10/24 21:26

Мне не нравится, что потерялась изначальная идея - что написанные сообщения никуда не пропадают. Да, часть архива удалось восстановить, но некоторые эхи я бы ещё почитал - случайно заметил что ru.humor.14 сохранился.

Смысл был маленькие эхи и глобальные дублирующиеся архивы - щас нет ни того ни другого.

Идея что на ноде не полная эха мне не нравится - хотя у меня у самого rss-эхи урезанные, но содержимое оттуда потерять не жалко :)

OkNsBu... . ОТВЕТИТЬ



\/ . doesnm to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 17/10/24 05:50

iiii> Мне не нравится, что потерялась изначальная идея - что написанные сообщения никуда не пропадают. Да, часть архива удалось восстановить, но некоторые эхи я бы ещё почитал - случайно заметил что ru.humor.14 сохранился.
iiii> Смысл был маленькие эхи и глобальные дублирующиеся архивы - щас нет ни того ни другого.
iiii> Идея что на ноде не полная эха мне не нравится - хотя у меня у самого rss-эхи урезанные, но содержимое оттуда потерять не жалко :)

А сколько весят полные архивы? У моего одноплатника сдкарта на 64гб
+могу запрячь ссд на 512гб по нативному сата
Поместится?
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

es7kzU... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to doesnm @ Re: Некорректные сообщения! 17/10/24 06:50

> А сколько весят полные архивы?
То что есть старого в развёрнутом виде весит около 200 МБ (это 46 тысяч сообщений).
Говорят раньше было до 80 тысяч и современных собщений ещё порядка 22 тысяч имеется (90 мегов).
т.е. в пределе порядка полугигабайта ii/IDEC-наследия с 2014 года набирается (но у меня на руках есть только 300 МБ - 200 старых и 90+ новых)

gRLozJ... . ОТВЕТИТЬ



\/ . doesnm to shaos @ Re: Некорректные сообщения! 17/10/24 07:29

>> А сколько весят полные архивы?
shaos> То что есть старого в развёрнутом виде весит около 200 МБ (это 46 тысяч сообщений).
shaos> Говорят раньше было до 80 тысяч и современных собщений ещё порядка 22 тысяч имеется (90 мегов).
shaos> т.е. в пределе порядка полугигабайта ii/IDEC-наследия с 2014 года набирается (но у меня на руках есть только 300 МБ - 200 старых и 90+ новых)

Пф, маловато звучит
Это и у меня на телефоне поместится

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

9CCU08... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to shaos @ Re: Новый узел IDEC http://shaos.net:8085 17/10/24 15:42

Таверна по ходу IP-адрес сменила - вчера 2 разных записи в статистике получилось - со старым и с новым адресом:

[1] Amazon point=0 web=768 up=20.3MB (25%)
[2] Google point=9 web=1378 up=18.7MB (23%) <--- Google
[3] 217.197.116.x point=140 web=0 up=11.9MB (15%) <--- blackcat (6/hr)
[4] 176.109.111.x point=26 web=0 up=9.0MB (11%) <--- tavern (1/hr)
[5] 62.109.31.x point=20 web=0 up=6.9MB (8%) <--- tavern
[6] 92.63.98.x point=71 web=0 up=5.0MB (6%) <--- tgi (3/hr)
[7] 95.165.9.x point=142 web=0 up=3.6MB (4%) <--- ping (6/hr)
[8] Facebook point=0 web=174 up=1.7MB (2%)
[9] 24.130.121.x point=8 web=36 up=1.5MB (1%) <--- spnet
[10] 46.119.3.x point=0 web=4 up=30KB

Надо наверное адаптивным способом IP-адреса нодов выявлять при парсинге апачи логов - беря имена серверов из моего node.json

PXLSHk... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Первая коллизия??? 17/10/24 17:34

shaos> Держателю и оберегателю :)

Да какое там. Я уже давно не занимаюсь ничем. Даже таверну в порядок привести времени и сил нет.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

YNvY4V... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: Некорректные сообщения! 17/10/24 17:34

iiii> Мне не нравится, что потерялась изначальная идея - что написанные сообщения никуда не пропадают.

Этого просто не было нигде по факту. Изначально тоже была анархия, но с ручным трудом.

iiii> Да, часть архива удалось восстановить, но некоторые эхи я бы ещё почитал - случайно заметил что ru.humor.14 сохранился.

Так это живая эха. Не архивная.

iiii> Смысл был маленькие эхи и глобальные дублирующиеся архивы - щас нет ни того ни другого.

Возможно только первое. Второе не будет работать.

iiii> Идея что на ноде не полная эха мне не нравится - хотя у меня у самого rss-эхи урезанные, но содержимое оттуда потерять не жалко :)

Но тебе нравится, что на ноде не все эхи. Я правильно понимаю?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

qg3OvV... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Новый узел IDEC http://shaos.net:8085 17/10/24 17:35

shaos> Таверна по ходу IP-адрес сменила - вчера 2 разных записи в статистике получилось - со старым и с новым адресом:

Таверна переехала да.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

KVUqmK... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to All @ Новое лицо ii-go 17/10/24 17:46

Почему-то потянуло на перемены. В итоге влил сегодня много нового в ii-go репозиторий на github (ветка devel). В том числе и поменял "лицо".

Может немного укачивать, и вообще... Наверное будет непривычно, и кому-то обязательно не понравится. Но назад пути нет! Хотелось сделать попроще интерфейс. Пока пользуюсь и смотрю, как оно вообще... :)

zlCPZy... . цепочка . ОТВЕТИТЬ



\/ . doesnm to hugeping @ Re: Новое лицо ii-go 17/10/24 18:10

hugeping> Почему-то потянуло на перемены. В итоге влил сегодня много нового в ii-go репозиторий на github (ветка devel). В том числе и поменял "лицо".
hugeping> Может немного укачивать, и вообще... Наверное будет непривычно, и кому-то обязательно не понравится. Но назад пути нет! Хотелось сделать попроще интерфейс. Пока пользуюсь и смотрю, как оно вообще... :)

Есть такое. Мне почему-то ii/IDEC удобнее читать как форум, однако такое представление только у ii-go и tgi
У остальных какой-то косплей морды ii
-1 выходит?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

yKWAzR... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to doesnm @ Re: Новое лицо ii-go 17/10/24 18:41

doesnm> У остальных какой-то косплей морды ii
doesnm> -1 выходит?

Там ведь по топикам отображение осталось, как на форуме. Когда кликаешь на 1й странице на заголовок эхи - попадаешь в список топиков как раньше. Ну и сообщение внутри топика по прежнему можно смотреть. Поменял я не ради косплея, а ради путаницы которая была в прошлой реализации. Слишком много там было всего намешано.

В любом случае, эти вещи делаются темплейтами, то-есть, можно взять старые темплейты и будет как раньше.

Ну а так, может и -1 :)

a1gI8V... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to hugeping @ Re: Новое лицо ii-go 17/10/24 18:53

А так, я наверное напишу что именно меня не устраивало в старом отображении.

1) Иногда сообщения в обратном порядке, иногда - в прямом. Это выносило мозг. Кстати, я понял что это темплейтом не делается. Это реально в коде уже изменил.

2) Когда видишь "форум" и тыкаешь на ссылку, попасть можешь в разных случаях на разное представление. Иногда на "ленточное" иногда на топик. И понять где ты сейчас находишься - тяжело. Это приводило к "пропусканию" сообщений. Например ты тыкаешь на сообщение, попадаешь в топик и не видишь других сообщений свежих в этой эхе. А на главной же сообщения видны только по эхам! Надоело.

3) В текущем варианте (который наверняка ещё будет дорабатываться) такие решения:

- ленты всегда прямые (от старых к свежим), кроме rss лент которые человек не видит :)
- Первый клик на ссылку на сообщение всегда приводит нас на сообщение в "ленточном" представлении Эхи (не в топик), если только это не заголовок топика. И мы видим все новые сообщения вокруг нашего сообщения.
- Второй клик на [>] отправляет нас в топик, мы как бы "схлопываем" ленту. Назад можно выйти только кнопкой браузера или кликнув на эху в заголовке.

Мне пока явно удобнее, чем было. Но есть ещё вопросы. Например, стоит ли обрезать сообщения на главной до какого-то лимита как это сделано в "блог"-представлении.

Пока это все не влито в master. Кроме внешних отличий очень много внутренних. Которые пока не буду описывать. Подумаю над возможностью иметь несколько "лиц", пока кажется что захардкожено только в том месте где я поменял порядок выборки. Наверное это можно параметризировать.

ehuEBD... . ОТВЕТИТЬ





\/ . hugeping to hugeping @ Re: Новое лицо ii-go 18/10/24 08:18

Вернул возможность работы с ii-go по интерфейсу форума. Вроде бы для этого ничего не понадобилось кроме развилки в template.

На главной странице есть ссылка "Forum" которая переключит вас в этот режим. Назад вернуться можно только перейдя на главную страницу.

ATxh0e... . ОТВЕТИТЬ



\/ . iiii to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 18/10/24 19:41

> Мы к нему не придём. Ты хочешь костыли, мы хотим спокойного общения.

я не про то. я про то, что если сеть разрастётся, то будут совсем другие проблемы с роутингом. и нужно будет что-то решать. в том числе с блеклистом/системой отзыва сообщений.

для спокойного общения есть форумы, irc, jabber, что угодно. меня интересует распространение технологии.

Arux7K... . ОТВЕТИТЬ



\/ . iiii to Andrew Lobanov @ Re: Некорректные сообщения! 18/10/24 19:43

> Этого просто не было нигде по факту. Изначально тоже была анархия, но с ручным трудом.

архив всегда был. последний архив был у difrex. только сейчас его нет.

> Так это живая эха. Не архивная.

она только на одной станции и туда давно ничего не писалось, похожа на архивную :) хотя у меня она тоже живая :)

> Но тебе нравится, что на ноде не все эхи. Я правильно понимаю?

на маленьких и тематических нодах - да, только активные

39MPu3... . ОТВЕТИТЬ





\/ . shaos to All @ Статистика сети за неделю 20/10/24 15:04

https://sprinternet.io/iii-web.php?msgid=dpfYd8dB0lAusfJCb7rE

====
Echoareas
────────────────────────
bot.slashdot.........133 ██████████████████████████████████████████████████▒▒
idec.talks...........116 ██████████████████████████████████████████████████▒▒
bot.habr.rss..........38 ██████████████████████████████████████
lor.opennet...........22 ██████████████████████
spnet.stats............7 ███████
std.rein...............5 █████
bash.rss...............4 ████
std.game...............3 ███
blcat.local............3 ███
iii.nizya..............2 ██
ifhub.club.............2 ██
ii.stat................1 █
linux.14...............1 █
instead-games.forum....1 █
pipe.2032..............1 █
bot.antropogenezru.rss.1 █
────────────────────────
Total                340
====


LQiBPe... . цепочка . ОТВЕТИТЬ





\/ . hugeping to hugeping @ Re: Новое лицо ii-go 20/10/24 21:45

Что-то я увлёкся. Влил ещё пачку исправлений. В том числе исправил навигацию в режиме "форума".

Надеюсь, ничего не поломал...

P.S. Когда послылал это сообщение через web, обнаружил ошибку. :) Исправил. Если кто-то что-то заметит, пишите!

9MeZgk... . ОТВЕТИТЬ







\/ . iiii to All @ эха lor.gold 21/10/24 18:15

сабж. избранные темы и коменты с лор, буду периодически туда закидывать, кому интересно можете брать с меня

sujB7h... . цепочка . ОТВЕТИТЬ





\/ . hugeping to revoltech @ Re: First test 22/10/24 14:10

Сегодня на мою ноду зарегестрировался некий товарищ revoltech.
whois показывает Польшу по старлинку.
Почта: с disroot.org

Я написал на почту вопрос о том, кто это (честный пользователь или бот?) но ответа не получил.
Сейчас вижу что он зарегался на станцию tgi и отправил бессмысленное сообщение.

Я снял фетч со всех станций на всякий случай. Пока посмотрю как "раскроется" данный товарищ.

S0l2Jk... . ОТВЕТИТЬ



\/ . tuple to hugeping @ Re: First test 22/10/24 14:22

А часто вообще делается такой анализ пользователей? Не флейма ради, а просто интересен администраторский опыт.

pW3pVk... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to tuple @ Re: First test 22/10/24 14:26

tuple> А часто вообще делается такой анализ пользователей? Не флейма ради, а просто интересен администраторский опыт.

Анализ делает моя станция, я только принимаю решения иногда. Пришлось внедрить в эпоху атак одного вандала. Набор средств там небольшой, но пока достаточный. Начиная от honeypot, заканчивая карантином. Альтернатива - закрыть открытую регистрацию вообще. Ну вот в этот раз поинт был явно "подозрителен", станция ввела его в ограниченный режим и я просто написал письмо... Ответа не получил, подозрения усилились.

А так, довольно регулярно "зачищаю" базу поинтов от ботоподобных юзеров с сгенерированными е-мейлами например....

BHp5qZ... . ОТВЕТИТЬ





\/ . hugeping to tuple @ Re: First test 22/10/24 14:34

tuple> Анализ прямо в ii-go есть что ли?

Ну, я настроил некоторое поведение станции на новых пользователей в зависимости от некоторых критериев. Эти критерии естественно я не буду тут раскрывать и в гит их нет.

8iP9Oa... . ОТВЕТИТЬ



\/ . tuple to hugeping @ Re: First test 22/10/24 14:36

hugeping> Эти критерии естественно я не буду тут раскрывать и в гит их нет.

Звучит как вызов к ревёрс-инжинирингу. Шучу.

cvcaD8... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to tuple @ Re: First test 22/10/24 14:38

tuple> Звучит как вызов к ревёрс-инжинирингу. Шучу.

Там ничего сложного и интересного. :) Даже автобанилка IP-шников совсем не интересная. :)))
Ладно, может быть я и перебдел. Ну, посмотрим...

rAeprA... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to All @ Битые сообщения от revoltech 22/10/24 17:43

Вернул фетч и сразу получил пачку битых сообщений, которые сильно попортили отображение на ii-go.

Я откатил бд и снова снимаю фетч на неопределенное время. Видимо, пока не допишу фильтр для фетчера.

Считаю, что станция tgi несёт определенную угрозу в том смысле, что админ видимо совсем не следит за поинтами и эта станция может быть точкой через которую битые сообщения от кого угодно будут просачиваться в сетьт.

zrQ3Ui... . цепочка . ОТВЕТИТЬ



\/ . revoltech to All @ First test 22/10/24 15:12

Вот это паранойя. Да, со старлинка, и что? Челобитных непонятно кому ради регистрации точно писать не буду.

Uzzv2q... . ОТВЕТИТЬ



\/ . revoltech to All @ Re: First test 22/10/24 15:16

А вообще, надо будет запилить свою станцию, раз здесь такая атмосфера. С виду, в принципе, ничего сложного.

ppV8xq... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Reprise to revoltech @ Re: First test 22/10/24 16:05

revoltech> Вот это паранойя. Да, со старлинка, и что? Челобитных непонятно кому ради регистрации точно писать не буду.

Какой агрессивный ньюфаг. Аж зарегался, чтобы сказать как мы ему безразличны.

+++ Caesium/0.4 RC1

G24ZkM... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Reprise to revoltech @ Re: First test 22/10/24 16:05

revoltech> А вообще, надо будет запилить свою станцию, раз здесь такая атмосфера. С виду, в принципе, ничего сложного.

Да. Не всем подходит атмосфера дружеского общения. Увы. Удачи со своей станцией.

+++ Caesium/0.4 RC1

lxLAAB... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to revoltech @ Re: First test 22/10/24 16:11

> Челобитных непонятно кому ради регистрации точно писать не буду.

Ну это такая игра в которую можно играть вдвоём - почему кто-либо должен непонятно кого пускать в свою сеть? ;)

fHqmTz... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to revoltech @ Re: First test 22/10/24 16:15

> А вообще, надо будет запилить свою станцию, раз здесь такая атмосфера. С виду, в принципе, ничего сложного.

А вот и запили - почему бы и нет? И не забудь урл станции сюда запостить :)

Ну и исходники покажи, если не жалко ;)

ey6fty... . ОТВЕТИТЬ





\/ . shaos to revoltech @ Re: First test 22/10/24 16:28

> Исходники будут, разумеется. И клиента, и станции.

Отлично! Интерсно было бы посмотреть :)

hO4acK... . ОТВЕТИТЬ



\/ . revoltech to Reprise @ Re: First test 22/10/24 16:29

Настолько дружеского, что действует презумпция виновности по IP?

7AA8Xq... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to iiii @ Re: ловите теперь спам и набеги :) 22/10/24 16:58

Похоже таки с лора понабежал как минимум один человек - revoltech :)

Судя по всему это rebforce с лора:

https://www.linux.org.ru/people/rebforce/profile

/* XPM */
static char * rebforce_xpm[] = {
"50 50 16 1",
" c #000200",
". c #1B1D1A",
"+ c #292B29",
"@ c #363835",
"# c #474946",
"$ c #555755",
"% c #656764",
"& c #747673",
"* c #838582",
"= c #929491",
"- c #A4A7A3",
"; c #B5B7B4",
"> c #C7C9C6",
", c #D6D9D5",
"' c #E6E8E5",
") c #FBFEFA",
"++++++++++ .+++++++++",
"++++++++++ ++++++@+++",
"++++$&#+$%$# #*$ $$%. @# .$%. .*# $.+%@&%%++++",
"@+++'>)%=,'=$';- '>;$ >,.%)>, ,;'$,%&,&'>;++@+",
"++++,$>=.-; $'% '&% .>,$%,&,+'.----=;%'%$++++",
"++@+','#+-; *'> ,>; &,;-%)>,@' ;-&>>&&'>=++++",
"++++'%'$.-; + '@'#. ;,,>%,.,$,@;= ,,+%'+@++++",
"@+++,$---,,-%,,;.>,>* ;%@,$',> -,,. ;;.&',,@+@+",
"++++.+++ . ++.+++++",
"++++++@+ ++++@+++",
"++++++++ .$*=%*# .+++++++",
"@+++@++. .*,))))'))'*$ .+@+++@+",
"+++++++. *'))'))''-=;>',& .+++++++",
"++@+++@. +>))))))))'+ >-,));. .+++++++",
"+++++++ @'))))),-&$$+%>)'=',>+ +++++++",
"@+++@++ +'))))>% $>'))',. .+@+++@+",
"+++++++ >))))= *& ='))); +++++++",
"+++++++ =))))& -)'* &')))& +++@+++",
"++++++. .')))= =)))'& =)))' +++++++",
"@+++@++ *)))> -))))))* ,)))& .@+++@+",
"++++++. ,)))% =)))))))'% $))); +++++++",
"++@++++ +),'' *)))))))))'& ,))' .++++++",
"++++++. %))>- =,-)))))')))'% -)))# .++++++",
"@+++@++ -)))$ >)))->)),;)))* *)))& .@+++@+",
"++++++. =),;# %%& >))> -)- &)))* .++++++",
"+++++++ -'))& . >)), &. &)))* .++@+++",
"++++++. +.,)= >))> =));% .++++++",
"@+++@++ #;)); >)), ;)'* .@+++@+",
"++++++. .))), >))> '))= .++++++",
"++@++++ >)))& *>), &)))- .++++++",
"++++++. =)))' >))> .,)))& +++++++",
"@+++@++ .'))); >)), -))), +@+++@+",
"++++++. &))))= >))> *',)'& +++++++",
"+++++++ >))));. %,,; .-)'',; +++@+++",
"+++++++ .->'))'*. *>')>,; +++++++",
"@+++@++ ;)))))'>==*-;'))))>= .+@+++@+",
"+++++++. .;))))))))))))))),- +++++++",
"++@+++@. %')>-&;=)))))),& .+++++++",
"+++++++. $*;-;>)))'>& .+++++++",
"@+++@++. .$&-=&.. ++@+++@+",
"++++++++ .+++++++",
"++++++@+ ++++++++",
"++++&,,*$,>$%;@>.,>>.-* *,,;#>.;$;,,*-,,>*;.>%+++",
"@+++'&#@,==>='='+'@>-;- =>.+ >;, .>=..=>+#'%'++@+",
"+++$'+++,$$'=;,,+'&'*;- =',* $)% >& =;.+;>-++++",
"++@#)++.'%&,-*=,#'>= ;- *>.. ;,> >* =>.@#)@++++",
"++++>>-&-,>--= ,#' ;>;*=,;-$'+'$=';& =;++#'@++++",
"@+++@=-#@** %# %+&. $**%#***#& %#&&*# #%++@*+++@+",
"++++++++++ .+++++++++",
"++++++@+++. ++++++@+++"};

QdYWIm... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to revoltech @ Re: First test 22/10/24 17:16

> действует презумпция виновности по IP?

к сожалению интернет в основном населён ботами и спамерами...

EV2xIz... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to shaos @ Re: ловите теперь спам и набеги :) 22/10/24 17:25

shaos> Похоже таки с лора понабежал как минимум один человек - revoltech :)
shaos> Судя по всему это rebforce с лора:

Ага, ну последим, посмотрим.... (подозрительно косится на revoltech ;)

Zg7mRL... . ОТВЕТИТЬ




1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 .16. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31