lor.gold "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 25/10/24 05:18 UTC ico to All

Очередная статья про мифы Linux и про то, как автор их "разоблачает".

Дополнение (maxcom, 17/05/2000): интересно, что делают технические консультанты в подобных изданиях?

http://www.vesti.ru/flopovod/2000/05/16/linux/

Опубликовано: 2000-05-17 :: Ссылка: https://www.linux.org.ru/news/linux-general/32369

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

ico

Да это просто тупая переделка статьи из Компьютерры полугодовой давности, причем "плагиатор" Linux скорее всего и в глаза не видел. Он почему-то считает KDE и GNOME файловыми менеджерами.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Shadowtramp to ico

Правильно vitus написал - хорошая статья, полезная. Прочтёт неуч такую статью, и не будет на GNU/Linux перезжать с его возлюбленных форточек. А автора этой статьи не с 3-его курса выгнали ;-) Наверняка - отличник. Это же надо, не разбираясь в предмете наваять целый опус! Знаете, как это трудно?!

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Прошу прощения за беспокойство, но статья Ваша настолько потрясла меня, что не удержался и вот пишу это письмо. Более неправдивую статью (http://www.microsoft.com/NTServer/nts/news/msnw/LinuxMyths.asp) не смог сочинить даже Microsoft. Но ребята из Microsoft хотя бы честно проанализировали важные технические моменты, хотя и не подтрудились раздобыть достаточно информации. Linux далеко не безгрешен и далеко не идеален, однако настолько не понять суть проблем, которые в нем есть, еще не удавалось ни одному человеку из тех, кто публиковал в Интернете свои размышления или впечатления. Невозможно с Вами дискутировать, потому что статья Ваша и ее аргументы выглядят весьма жалко, однако хотелось бы привлечь Ваше внимание к нескольким местам в статье.

"В остальных же дистрибутивах дело обстоит еще хуже." О каких дистрибутивах идет речь? Сколько дистрибутивов, перечисленных на http://lwn.net/2000/0511/dists.phtml, "опробовал" автор?

"Однако вся его простота просто исчезнет, если у вас на диске отсутствует свободное неразмеченное пространство. Вам придется вручную переразмечать свой жесткий диск, а при отсутствии опыта вполне можно потерять при этом все свои данные." Жесткий диск, знаете ли, всегда приходится размечать, вне зависимости от того, какие ОС там будут стоять. От планируемых ОС зависит только конфигурация и файловые системы. Только вот ВРУЧНУЮ это делают очень немногие. Просто нет необходимости, ведь для этого существуют специальные программы, такие как fdisk, Disk Druid, Partition Magic, GNU Parted. А попробуйте на досуге на голенький жесткий диск, который не хочется разбивать вручную, поставить свой любимый Windows 98 SE?

"В случае с Windows все понятно даже "чайнику" - кроме названий, можно еще посмотреть и описание каждой устанавливаемой программы. А здесь остается лишь гадать, для чего какой пакет предназначен." Можно конечно гадать, но можно и посмотреть. Нажимать спасительную кнопку F1 не пробовали? В дистрибутивах RedHat и Mandrake можно посмотреть весьма подробные описания для каждого из многочисленных пакетов. А можно просто выбрать режим установки "Рабочая станция" и все что нужно начинающему пользователю будет установлено без лишних вопросов. А в Windows особенно подробных описаний во время установки я что-то не помню. Да и выбирать там вобщем-то немногое можно. Про другие дистрибутивы врать не буду, я, в отличии от автора, видел очень немного дистибутивов, но слыхал, что в SuSe Linux тоже очень неплохой инсталлятор.

"Тот, кто хоть раз пробовал настроить удаленный доступ или русифицировать Linux, меня поймет." А в Windows 95/98 Вы настривали "удаленный доступ"? Получилось, понравилось? Поддержка разных языков - действительно больное место многих UNIX и UNIX-like систем, люди работают над этим. А пока они работают, Вы можете воспользоваться дистрибутивами с руссификацией "из коробки" - Black Cat, KSI Linux, Mandrake (Russian Edition), Красная Шапочка, Best Linux (Russian Edition). Авторы последнего из упомянутых дистрибутивов уделили особое внимание руссификации StarOffice и результата добились. Кстати, Linux - это "всего лишь" ядро операционной системы, и не вина разработчиков ядра и создателей дистрибутивов, что разработчикам StarOffice глубоко безразлична судьба пользователей, которые желаю писать по-русски, гречески, армянски и т.д.

"Браузеры. Здесь даже говорить не о чем. Только Netscape. Появился, правда, еще и порт известного браузера Opera, но это, как мне кажется, на любителя: как он не умел нормально работать с Java, так и не умеет." Браузеры - непростой вопрос. Хотелось только сказать, что Opera 4.0 beta 4 для Windows оставляет в целом приятные вречатления, а Java для Оперы доступна в виде плагина, равно как и много другое. А Linux-порт еще только разрабатывается и еще не вышло ни одной beta-версии, только technical preview.

"Можно еще вспомнить и настольные издательские системы, и редакторы трехмерной графики, и бухгалтерские программы. Да много чего, я уже не говорю про игры :) Нету этого в Linux, а если и будет, то, как мне кажется, еще очень не скоро." Известно ли автору о существовании настольной издательской системы TeX, которой пользуются ученые и научные издательства во всем мире? Варианты TeX существуют для многих платформ, в том числе и для Linux. Слышал ли автор что-нибудь про игры в GNOME, KDE? В GNOME и KDE имеются превосходные коллекции небольших desktop-игр (а что в Windows? Четыре игры?) А про Quake? А про порты Heroes of Might And Magic, RailRoad Tycoon, Myth II от Loki Entertainment http://www.lokigames.com ? Конечно, это не так много, как в Windows, но зачем же говорить что "нет и не будет"?

"Могу привести еще пару примеров из собственного опыта - UDMA-66 контроллер от фирмы Promise и известная всем видеокарта i740." Ответ(http://www.xfree86.org/FAQ/#i740) из FAQ по XFree86: Q.F16- Is a server for the Intel i740 chipset available? Boards based on Intel i740 chips are now supported in XFree86 release 3.3.5. А с поддержкой UDMA-66 и в Windows не все гладко. Не знаю про других, а в дистрибутив Mandrake 7.1 (beta)(http://www.linux-mandrake.com/en/hydrobeta.php3) поддержка UDMA-66 имеется.

"Но даже если вам удалось отыскать драйвер для вашей "железки", это еще не значит, что ваши мучения кончились. Как вам перспектива перекомпиляции ядра системы? Или правка десятка-другого конфигурационных файлов?" В современных дистрибутивах обычно это не нужно. Не нужно пугать людей, незнакомых с проблематикой (а тем более знакомых), страшными сказками.

"Бесспорно, Linux является надежной и удобной операционной системой. Вот только область ее применения далека от настольного компьютера обычного пользователя, как сейчас принято это рекламировать." В настоящий момент, немотря на несостоятельную аргументацию Вашей статьи, похоже, придется согласиться.

"И пройдет еще немало времени, прежде чем Linux действительно сможет отвоевать себе значительную часть парка офисных и домашних ПК." Не похоже, что этот прогноз имеет какую-то аргументацию. Все, устал. Загляните на www.linux.org.ru и там отзывы на Вашу статью.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Elohim to ico

> За последний год о Linux и другихоперационных системах семейства Unix неписал разве что ленивый. По хвалебнымотзывам и крикам восторга эта операционкауже переплюнула Windows 95 времен еерекламной кампании. Самое интересное, чтово многих статьях она позиционируетсяименно как замена Win9x.

Например в этой.

> То естьоперационная система для офисного илидомашнего компьютера. Возможно ли это? Вотсегодня мне и хотелось бы порассуждать наэту тему. Сразу хочу пояснить - я неявляюсь профессионалом в подобныхоперационных системах. Я обычныйпользователь, которому уже в течение годаупорно предлагают заменить мою Windows 98SEна Linux. И однажды я поддался искушению...
> Миф первый: бесплатность
> Везде упорно утверждается, что Linux -бесплатная операционная система. Интересно,что подразумевается под этим утверждением?

Почитайте www.gnu.org или www.gnu.org.ru. Если это Вам не осилить попробуйте прочесть GNU GPL.

> Цена дистрибутива RedHat Linux в Питереоколо $10 (самый дешевый вариант - только 2компакта, есть и более дорогой -коробочный). Если вы будете его покупать впиратском варианте, то он обойдется вамприблизительно в $4-5. Если же у вас естьвозможность "скачать" его из Интернета, тоданный дистрибутив обойдется вам ровно встоимость времени соединения.
> Да и скачаетевы гораздо меньше, чем есть накомпакт-диске, - не у каждого хватитвозможностей и средств вытащить из сети 400-500Мб.

Запросто. Я Linux ставил именно через ftp. По модему.

> Так что бесплатность оказывается первым мифом.

Неверно.

> Конечно, в сравнении со стоимостьюлицензионной копии Windows 98 или NT этодовольно дешевло. Но на мой взгляд, цена -еще не самый решающий фактор при выбореоперационной системы для работы.

Конечно. Свобода гораздо важнее бесплатности. К сожалению, ни Win9*, ни NT не могут нам этого дать.

> Миф второй: простота установки
> Еще одно очень распространенноеутверждение: Linux очень просто установить.Мне на сегодняшний день известен толькоодин дистрибутив, который можетпохвастаться действительно удобной ипростой (с точки зрения обычногопользователя) программой установки - CorelLinux.

Покажите мне "обычного пользователя". Всю жизнь мечтал такогоувидеть. Это что-то типа "обычного стирального порошка" из рекламы?

Кстати, а что значит "простой в установке? Для меняэто означает, что есть возможность полностьюразобраться в действиях системы. В Linux я могу почитатьman'ы, info, Howto, исходники наконец и понять, что происходит.У Вас есть полная документация по WinNT? Всегда Вы можетеузнать, что системы будет делать в ответ на те или иные Ваши действия?

> Однако вся его простота простоисчезнет, если у вас на диске отсутствуетсвободное неразмеченное пространство. Вампридется вручную переразмечать свой жесткийдиск, а при отсутствии опыта вполне можнопотерять при этом все свои данные.

Да и при работе с M$ fdisk можно потерять все данные.Хотя нет, некоторых разделов M$-DOS fdisk просто не видит, так чтоданные там останутся.

> В остальных же дистрибутивах дело обстоит ещехуже. Разметить винчестер - еще полдела. Ачто делать неподготовленному пользователю,когда он доходит до этапа выбора пакетов,которые будут установлены? В случае сWindows все понятно даже "чайнику" - кроменазваний, можно еще посмотреть и описаниекаждой устанавливаемой программы.

У меня один вопрос. Почему при установке _консольных_утилит VisualC (т. е. компилятор, header'ы, nmake) я_обязан_ поставить IE 4.0? Без этого продолжить установкунельзя. Ладно, можете называть меня "пионэром" (я и правдавсего на 3-м курсе), но никто из известных мне профессионаловне смог поставить VC 6.0 без IE 4.0.

Общий вопрос: как в Win поставить то, что _я_ хочу, а не то, что хочет система?

> А здесь остается лишь гадать, для чего какой пакет предназначен.

А описания? И в RH, и в Debian они есть? Да и в Slackware вроде были.

> Следующая трудность, скоторой столкнется любой пользователь,первый раз увидевший Linux, - правильноуказать, какие демоны должны запускатьсяпри старте, а какие нет.

Когда я в первый раз увидел Slackware (версию не помню,но год 1996'й), то у меня таких проблем не было. Видимо,квантор "любой" следует заменить на квантор "существует".

> Я уже не говорю отом, что само понятие "демон" длябольшинства пользователей просто ничего незначит. Ассоциации могут возникнуть развечто с загробным миром... А что делать, еслив списке не оказалось вашей видеокарты?

> А про последующую настройку мне даже ивспоминать не хочется. Тот, кто хоть разпробовал настроить удаленный доступ илирусифицировать Linux, меня поймет.

Удаленный доступ настраивал и не раз, но Вас все равноне совсем понял. Согласен, с русификацией проблемыесть, но они вполне решаемы. К тому же, сейчаспоявляются дистрибутивы типа Mandrake RE, Ksi,Black Cat с русификацией "из коробки".

> Конечно,с выходом разнообразных и действительноудобных файловых менеджеров под X Windowстало гораздо проще заниматься общейнастройкой системы. Но о них мы поговоримчуть ниже.

Точно. Будет о чем поговорить :)

> Мне кажется, что такая "простота" установкиу очень многих отобьет желание продолжатьпервое знакомство с этой операционкой.

Не спорю.

> Миф третий: большое количествопрограммного обеспечения
> Действительно, программного обеспечения подLinux много. Вопрос только какого.Прикладных программ очень мало, безумномало.

Это как? Программ много, но прикладных мало, соответственно, большинство системные?

> Из серьезных офисных пакетов автору известен только Star Office.

А долго Вы искали? ApplixWare не видели?

> Тоже, кстати,"бесплатный"... Не хочется говорить о егополучении и установке (я уж не говорю прорусификацию). Из собственного опыта:система - RedHat 6.02, Star Office 5.1. Припопытке его установить выдал мне, что однаиз библиотек системы устарела и требуетсязамена на новую! И это при том, что на тотмомент это был самый последний дистрибутивоперационки от фирмы RedHat. Может мнекто-нибудь объяснить этот феномен?

А кто же Вас заставляет пользоваться обязательно RH?И чем Вам не нравится идея обовить библиотеки?Между прочим, насколько я знаю, программы под Windows тожеобновляют Ваши библиотеки, но не сообщают об этом.Мне как-то приятнее самому контролировать ситуацию.

> Из графических программ наиболее известентолько Gimp. Да, возможно, он и не уступаетпо своим возможностям Photoshop'у, тольковот один он в этой среде, других или нет,или просто неизвестны.

То, что существует один наиболее известныйпродукт --- это нормально. Было бы странно видетьмного наиболее известных продуктов.

Под Windows я знаю только Gimp и Photoshop, однакоэто свидетельствует не о том, что их нет, а о том,что я мало работаю под Windows и не имею ин времени,ни желания искать другие. Делайте выводы.

> Правда,справедливости ради стоит отметить, чтокомпания Corel собирается портировать свойпакет Corel Draw в среду Linux, только вотбудет ли он бесплатным, еще вопрос.

Я как-то Photoshop/Gimp с Corel не сравнивал. Вроде как растровая и векторная графика это разные вещи.

> Браузеры. Здесь даже говорить не о чем.Только Netscape. Появился, правда, еще ипорт известного браузера Opera, но это, какмне кажется, на любителя: как он не умелнормально работать с Java, так и не умеет.

А Lynx, Links, Konqueror, kfm, w3, Mozilla? Это только с ходу вспомнилось.

> Можно еще вспомнить и настольные издательские системы,

TeX. Вспомнили.

> и редакторы трехмерной графики

Blender. Вспомнили.

> , и бухгалтерские программы.

Не в бровь, а в глаз. Говорят, есть какие-то западные.Процесс разработки нашей Открытой Бухгалтерии, похоже,совсем остановился, так что с этим действительно худо.

> Да много чего, я уже не говорюпро игры :)

Есть. Куча, хотя и гораздо меньшая, чем под Windows.

> Нету этого в Linux, а если ибудет, то, как мне кажется, еще очень нескоро.

Тут Вы не правы. См. выше.

> Здесь же хочется еще отметить, чтоподавляющую часть доступного программногообеспечения под Linux вы получите только висходных текстах. А многие ли смогутправильно их скомпилировать и установить?Думаю, что очень немногие.

Во-первых, мне, например, только 3 сколько-нибудьсерьезных пакета пришлось собирать из исходников.Остальное --- либо в дистрибутиве (Debian2.2/frozen), либо в виде *.deb на сайтах разработчиков.Во-вторых, собрать программу, как правило, нетак уж и сложно. Очень часто это поосто
./configure
./make
./make install

> Миф четвертый: наличие драйверов практически для любого оборудования
> Почему-то считается, что в Интернете можнонайти для Linux драйвер для любогоустройства.

Я такого не говорил и не собираюсь защищать эту позицию.

> Только один маленький пример -звуковая карта Yamaha 724 XG. Со всейответственностью заявляю: нет для неедрайверов.

Если Вы смотрели так же тщательно и упорно,как и в случае с издательскими системами, пакетами3D-графики и играми, то, возможно, драйвер все-таки есть.

> Есть для любой операционнойсистемы, кроме Linux, даже для DOS есть(правда, их работоспособность - уже другойвопрос).

И для BeOS? И для QNX? И для Solaris? И для SCOOpenServer? И для UnixWare? И для Free/Open/Net BSDBSDI?И для BSDI? И для HURD? И с OSkit работает? Круто!Сколько стоит эта карта? Хочу такую же!

> Могу привести еще пару примеров изсобственного опыта - UDMA-66 контроллер отфирмы Promise и известная всем видеокартаi740.

Вроде это все уже давно поддерживается.

> Думаю, что подобных примеров можнопривести множество. Но даже если вамудалось отыскать драйвер для вашей"железки", это еще не значит, что вашимучения кончились. Как вам перспективаперекомпиляции ядра системы?

Запросто.

> Или правка десятка-другого конфигурационных файлов?

Для какой железки мне надо будет ручками править десяток-другой конфигурационных файлов?

> Кстати, драйвера вам, возможно, также придется компилировать.
> Насколько известно автору, некоторые фирмыпредлагают драйвера для различныхустройств. Вот только драйвера эти ужекоммерческие, а значит, стоят денег. Вот иполучается, что вы потратили около 10долларов на сам дистрибутив, а потом ещевыложили 20-30 за драйвер.

Однако у Вас есть выбор --- либо полностью свободнаяоперационная система, либо свободное ядро и окружение ичасть коммерческих программ. В случае Windows такоговыбора у Вас нет.
Кстати, году в 1992-93 были очень популярныкоммерческие быстрые драйверы видеокарт для Windows.Через несколько лет производители стали выпускатькачественные драйверы оперативно и бесплатно. Возможно,так же будет и с Linux.

> Я уже не говорюоб "оперативности", с которой драйверапоявляются в сети после выхода в свет новой"железки". Очень немногие фирмы выпускаютверсии для Linux одновременно с версиямидля Win9x и NT.

Это печальный факт, но года четыре назад никому изпроизводителей железа и в голову не приходило писатьдрайвер под Linux. Сейчас ситуация сильно изменилась и продолжаетменяться, причем в лучшую сторону.

> Миф пятый: быстрая техническая поддержка
> Сообщество пользователей Unix-подобныхоперационных систем - это сообществопрофессионалов, и я нисколько не хочупринизить их авторитет или уровень знаний.Вот только, как и любое закрытое элитарноесообщество, оно отличается некоторымснобизмом и пренебрежением к неопытнымпользователям, попросту говоря -"чайникам". Я прошу не обижаться на моислова, господа юниксисты. Я действительноуважаю ваш профессионализм. Наверное, этопросто мне не повезло - те конференции ифорумы, которым я адресовал свои вопросы(может быть, и наивные, и где-то дажедурацкие, не спорю), в лучшем случае мнепросто не отвечали...

Действительно не повезло. У меня процесс начального обучения прошел без эксцессов.

> Большинство фирм, выпускающих дистрибутивыLinux, предоставляют для зарегистрированныхпользователей техническую поддержку. Но оналибо ограничена по времени (как правило 30днями с момента регистрации), либо платная.Так что обращаться туда тоже придетсятолько в крайнем случае.

То, что поддержка платная --- это естественно.Вы хотите воспользоваться чужим трудом и,естественно, должны за это заплатить. Если Вывидите другую экономическую модель, напишитемне, а еще лучше отправьте Ваше письмо в FSF.

> И наконец последнее, что так любятрекламировать, - огромное количестводокументации, входящей в составдистрибутива. Да, здесь я даже спорить небуду - по своему объему она превосходитобъем файлов помощи Windows в десятки, еслине сотни раз. Однако и здесь есть свое"но". Практически вся она на английскомязыке.

Уже сейчас многие Howto и man'ы переведены на русский.В случае с Windows возникает совершенно противоположнаяситуация. Есть файлы помощи на русском, но в нихничего не говориться о том, как действует система.Я не желаю воспринимать ее как черный ящик, я хочуиметь возможность провести мысленный эксперимент, чтобызаранее узнать, как изменится состояние системы вслучае тех или иных действий и моей стороны.Впрочем, на тему принципов, в соответствии с котрымиследует строить ОС, ее интерфейс и документацию можноговорить долго.

> Я так и слышу сейчас гневный крикюниксистов - "Учи английский!!!" :))Честно? Не хочу. И не потому что он мне ненужен или я ленивый. А потому что тотанглийский, которому учат, на самом деленесколько отличается от того языка, накотором написаны все эти HOWTO, man pages ився остальная документация. А огромноеколичество книг, выпускаемых сейчас вРоссии, - не что иное как попыткизаработать деньги на модной теме. Это нетолько мое мнение, так думают многие моизнакомые, которым по состоянию души и подолгу службы приходится работать с Unix. Понастоящему полезных книг очень мало, инеподготовленному пользователю отличить,извините, мусор от по-настоящему полезнойлитературы очень сложно.

Согласен. С другой стороны, Cитуация сдокументацией/книгами по Windows мною описанавыше и представляется мне гораздо более печальной.

> Миф шестой: Linux нетребовательна к системным ресурсам
> Когда-то минимальной конфигурацией для Linux была 386-я машина с 8Мб оперативной памяти.

И сейчас это справедливо.

> Чуть позже требования уже увечились до 486-го процессора и 16Мб ОЗУ.

Это когда? У меня один из комьютеров с 8 Мб нормально работает.

> Да. Linuxдействительно работает на подобнойконфигурации, а не просто устанавливается,как Windows. Но все эти требования сходятна нет, как только вы захотите использоватьодин из современных файловых менеджеров дляX Window, будь то KDE или Gnome.

То есть как это? Я никогда не воспринимал Gnomeили KDE как файловые менеджеры и такую точку зренияслышу впервые. Напишу разработчикам, чтобы прояснитьэтот вопрос. Если есть аргументы в пользу Вашегоопределения, я их с удовольствием выслушаю и вставлюв свое письмо.

> По системным требованиям они не уступаютWindows. И запустить их на подобнойконфигурации вы просто не сможете. А многоли желающих найдется в наш век работать скомандной строкой? Мне не хотелось быпринижать достоинства консоли - в некоторыхслучаях она бывает гораздо удобнееграфического интерфейса, но только внекоторых. Работать в ней постоянно, думаю,мало у кого возникнет желание.

А поставить BlackBox или IceWM не пробовали?

> Бесспорно, Linux является надежной иудобной операционной системой. Вот толькообласть ее применения далека от настольногокомпьютера обычного пользователя, каксейчас принято это рекламировать.

По поводу обычного пользователя см. выше.

> И пройдетеще немало времени, прежде чем Linuxдействительно сможет отвоевать себезначительную часть парка офисных и домашнихПК.

Поживем --- увидим.

> Только тогда можно будет говорить опришествии Linux на обычный компьютер,когда удобство его установки и настройкисравняется с возможностями,предоставляемыми Windows9x,

Не дай Бог такое произойдет. Другое дело,что могут появиться такие дистрибутивы, но, какговорится, "Red Hat is not Linux". Надеюсь,Debian останется таким же удобным в установкекак и сейчас.

> а количествомпрограммного обеспечения он не будетуступать другим операционкам.

Каким?

> Правда, меняпугает одно - не станет ли в этом случаеLinux подобным творению Билла Гейтса, вплохом смысле слова. И не увидим ли мы тевремена, когда анекдоты уже будутрассказывать не про Windows, а про Linux...

Linux --- ядро. Дитрибутив можно сделатьсколь угодно плохим, но ядро, надеюсь, неиспортят. А анекдоты есть уже сейчас.

С уважением,
Elohim.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Доброго времени суток господа! Это я - автор той самой статьи, которую вы тут так активно обсуждаете. С вашего позволения, я перейду сразу к делу и отвечу по всем пунктам обвинения (с вашего разрешения оскорбления я оставлю без внимания). Прежде чем я отвечу по всем пунктам, мне хотелось бы все-таки вам напомнить, что статья писалась с точки зрения пользователя (или как вы любите говорить - ламера). И опять же я хочу повторится - я ничего не имею против Linux. Тема статьи заключалась только в том, что не надо ее преподносить как замену виндам. Как раз те кто умеет только щелкать по значкам никогда не будут работать с linux-based системами. Далее, вы, уважаемые господа юниксисты (это без всякой иронии)почему-то причислили меня в стадо крикунов и полных чайников. Что-ж, так тому и быть. Доказывать обратное вам совершенно бесполезно. Вот только вы почему-то забываете, что как раз основная масса пользоватей это чайники. И эти пользователи не хотят устанавливать программы с помошью ваших любимых ./configure, make и make install. А ваша задача как раз и состоит в том, что бы обслуживать таки пользователей. И как бы вы ни ругали винды, большая часть мира работает именно на этой операционной системе. Да, я не являюсь профессионалом в вашей области, но я по моему этого и не скрывал. Кстати, замечание насчет того что сервер Вестей работает на одном из клонов этой системы вообще, извините не в тему - речь шла о рабочей станции, а проще говоря о домашнем или офисном компьютере. Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу. Теперь, что касается плагиата - вот чего нет, того нет. Все писалось с нуля, хотя, как я подозреваю и на это вам глубоко наплевать. И на журфаке я никогда не учился. Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм. И последнее - если вы все-таки захотите писать ответную статью, не забудьте что речь идет именно о персональном компьютере для дома и банальной офисной работы, а не о сервере. Именно об этом я и хотел сказать в статье - использование линукса в качестве домашней операционной системы - бред. А насчет вашего снобизма я был прав - вы даже не обратили на это внимания. Я все-таки повторюсь - всему свое место и время. И не надо говорить, что линукс уже сейчас может заменить все. Кстати, винды я тоже не очень люблю, вот только альтернативы другой нету, к сожалению...

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Почитал и вспомнил где-то я этот бред раньше видел. Там миф первый...второй... и ... а вспомнил! статья г-на Беленького в КомпТерре.Полный отстой.А интересно,что в среде журналистов делают за плагиат. И интересный вопрос - как получилось, что мааленькая и почти незаметная, созданная каким-то студентом (да простит меня Линус Торвалдс) операци- онная система сделала такой стремительный взлет, заткнув з пояс по мощности и устойчивости Винду над которой бьются сотни(!!!) программистов. Предлагаю автору статьи подумать над ним в свободное от основной, бумагомарательной работы, время. Да кстати вчера я там одну программку ставил и Винда слетела. Напрочь! Во класс. Куплю новый винт и перейду на Линух. P.S. Нагадить может и кошка. Человек должен делать хорошее. (народная мудрость).

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Night_Gluck to ico

Почему-то у меня складывается впечатление, что данная статья является признанием собственного бессилия в попытках установить "модную" операционную систему и последовавшим за этим полным фиаско. Ведь автор статьи жалуется практически на собственные "кривые руки", которые как раз и не дали правильно настроить систему. Та же руссификация подробно описана более чем на десятке сайтов, посвященных Linux - based системам, также есть готовые локализованные дистрибутивы - взять хотя бы Black Cat (отличная система - спасибо разработчикам). И еще - Promise U66 прекрастно поддерживается, на ftp.kernel.org есть патч - только нужно поискать. Работает отлично - у меня дома на нем винт живет, а на работе софтварный RAID (более чем на 100Gb) - из 8 винтов. И uptime - более полугода... NT (кстати, настроенная и вылизанная) падала раз в два месяца. Прощу прощения за некоторую сумбурность - просто довольно неприятно читать статьи, выплескивающие зло из-за неумения воспользоваться чем-то новым и нежелания хоть чему-то научится.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Ну, ну, уважаемый, тогда эту статью половина русского Инета у Вас своровала :))) Этот бред, причем теми же самыми словами я имел счастье читать еще полгода назад. Мож, если напрягусь, то ссылочку кину. А бухгалтер и "девочка" АКА секретарша работает на том, на чем им скажут, причем опыт показывает, что проблем c homebrew бухгалтерией писанной на связке Java+JacORB+PostresSQL у оного бухгалтера на порядки ниже, чем было со всякими писульками типа 1С: Предприятия и клипперными программами рассчета отчислений в пенс. фонд, продвигаемыми нал. инспекцией, а секретарше намного проще объяснить, какой таг нужно вставить в ТеХ файл, чем разбираться с ее неадекватным пониманием метафоры рабочего стола и еще более неадекватным пониманием разработчиков известной всем конторы о качестве, дружественности and so on программных продуктов. Не стоит считать себя существенно умнее других - это признак не ума, а глупости.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Papa to ico

Пришла весна и кровь взыграла...

Ребята, в Вам не кажется, что писать попунктам ответ на такую статью бессмысленно?Дело в том, что и melted brain и юный Кобзарь(таке прiзвище i такому бовдурю досталось)видят мир в своем ракусе (как говорил Хрущев--- из-под стульчака).Это нечто большее, чем привычка --- этопланомерно взрощенный Билом инфантилизм.

Пользователи M$ устали от того что за нихвсе сделано и их нужды Гейтс знает лучшеих самих, но при этом им тяжко привыкнуть ктому что в Линукс все нужно настраивать подсебя.

Я знаю многих ребят, которые поставили себеЛинукс, посмотрели на него пару дней и забросили.Они ведь не знали (им никто это не сказал), чтоустановка Линукса --- только 10% потраченногона его освоение времени.

Я сам использую Линукс как десктоп и меняужасно раздражает (при редких заходах в него)Win9* отсутствием вставки выделенного текстасредней кнопкой мышки и своей неконтролируемойактивностью.

К сожалению, большая часть информации нужнойдля повседневной работы с Линуксом (просто приемовкак с ним можно удобно работать) таится во всякихнехилых форумах. Например, как отучить MidnightCommanderвыдавать надпись "The shell is still active. Quit anyway?",или как в xterm иметь шрифты всех русских кодировок.Сам недавно в форуме узнал почему Gnome такой падучийи как его отучить от этого.

Так что здесь по-пунктам отвечать нет смысла.Нужна статья типа: "Как можно работать под Линуксс удовольствием" где будут описаны приемы делающиежизнь под Линуксом удобной.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Papa to ico

Пришла весна и кровь взыграла...

Ребята, в Вам не кажется, что писать попунктам ответ на такую статью бессмысленно?Дело в том, что и melted brain и юный Кобзарь(таке прiзвище i такому бовдурю досталось)видят мир в своем ракусе (как говорил Хрущев--- из-под стульчака).Это нечто большее, чем привычка --- этопланомерно взрощенный Билом инфантилизм.

Пользователи M$ устали от того что за нихвсе сделано и их нужды Гейтс знает лучшеих самих, но при этом им тяжко привыкнуть ктому что в Линукс все нужно настраивать подсебя.

Я знаю многих ребят, которые поставили себеЛинукс, посмотрели на него пару дней и забросили.Они ведь не знали (им никто это не сказал), чтоустановка Линукса --- только 10% потраченногона его освоение времени.Я сам использую Линукс как десктоп и меняужасно раздражает (при редких заходах в него)Win9* отсутствием вставки выделенного текстасредней кнопкой мышки и своей неконтролируемойактивностью.

К сожалению, большая часть информации нужнойдля повседневной работы с Линуксом (просто приемовкак с ним можно удобно работать) таится во всякихнехилых форумах. Например, как отучить MidnightCommanderвыдавать надпись "The shell is still active. Quit anyway?",или как в xterm иметь шрифты всех русских кодировок.Сам недавно в форуме узнал почему Gnome такой падучийи как его отучить от этого.

Так что здесь по-пунктам отвечать нет смысла.Нужна статья типа: "Как можно работать под Линуксс удовольствием" где будут описаны приемы делающиежизнь под Линуксом удобной.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Меня поражают тупицы не те, которые разрожаются глупым словесным поносом, совершенно не разбираясь в сути вопроса, а те, которые сразу кидаются на все это отвечать. Все, что вы здесь понаписали, двести раз жевано-пережевано в разных местах. Глупо, братцы. Вот вам в трамвае скажут: "Ты, ниггер вонючий, пшел вон!" И вы все кинетесь оправдываться, что вы не ниггеры? Чем писать на две страницы ответ, взял бы, да написал столько же кода для линуха.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Old-Cat to ico

> статья писалась с точки зрения пользователя(или как вы любите говорить - ламера)

Ох уж эти сказки!.. Ох уж эти сказочники!.. Вы с места в карьер началипередергивать и здесь, на форуме. Во-первых, "ламерами" друг друганазывают только _тинейджеры_на_попках_пейджеры, хамство -- штукавозрастная, к операционным системам отношения не имеющая. А во-вторых,Вам, пожалуй, таки стоит разобраться с термином "пользователь", сточки зрения которого Вы занимаетесь чревовещательством. Да, бесспорно,Линукс не для олигофренов, умеющих только "щелкать по значкам". Нонеужели Вы возмете на себя смелось так охарактеризовать ВСЕХ пользователей?Например, я -- тот самый ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ в чистом виде! И довольнобыстро освоил Линукс, без помощи неких мифических гуру-админов, припомощи тех самых man'ов и HOWTO (многие из которых переведены на русский)и форумов линукс-сообщества. Так что, с моей, пользовательской, точкизрения, Ваши пассажи на счет "ламеров" выглядят комично.

>уважаемые господа юниксисты

Еще один показатель того, что Вы просто не в теме, говоря газетным сленгом. Мы -- линуксисты, а точнее -- линуксоиды 8-).

> основная масса пользоватей это чайники. И эти пользователи нехотят устанавливать программы с помошью ваших любимых ./configure

Опять про чайников 8-)... Читаю, и понимаю, что Ваша статья, каклекция для колхозников из бородатого анекдота. Для каких же неандертальцевВы все это писали? К Вашему сведению, для тех, кто не хочет компилитьисходники, существуют бинарные пакеты RPM, DEB и TGZ, которые инсталлируютсяПРОЩЕ виндусовых setap'ов.

>Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу.

Свяжитесь со мной мылом, приезжайте ко мне в офис -- покажу 8-)!

>Теперь, что касается плагиата - вот чего нет, того нет. Все писалось с нуля

Времени прошло довольно много, линк на память не помню... Но постоянные посетители форума соврать не дадут -- писал Мелтед что-то подозрительно похожее 8-))), ой, писал...

>Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм.

Не в Microsoft, часом?

>использование линукса в качестве домашней операционной системы - бред.

Особенно, если воспринимать GNOME & KDE как файловые менеджеры 8-).

>А насчет вашего снобизма я был прав - вы даже не обратили на это внимания.

Нет, просто мы настолько деликатные люди, что решили не давить Вам на мозоль 8-). В смысле -- на "точку зрения пользователя".

>И не надо говорить, что линукс уже сейчас может заменить все.

А он и не собирается. С чего Вы взяли? А вот заменить Выньдовс вскоре сможет.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Tima_ to ico

Send to tarik@peterlink.ru, info@vesti.ru

Уважаемый Тарас.
Позвольте сделать несколько замечаний по поводу вашей статьи http://www.vesti.ru/flopovod/2000/05/16/linux/.
1) Пиратский версий Linux в большинстве своем не сушествует.Те компакт диски, распостраняемые в москве за $4-5 долларовявляются абсолютно легальными записями GPL iso образов доступныхна ftp сайтах разработчиков. Как например RedHat, OpenLinux, Debian,Corel, Slackware, Mandrake и другие.Позвольте также пивести вам пример абсолютно легального бизнеса вСША, CheapBytes (www.cheapbytes.com) который распостраняет Linux CDв среднем за 2$ не нарушая при этом никаких законов copyright.В связи с вышеперечисленными соображениями слово "пиратский" побольшей части не применимо к распостранителям Linux software.

2) Не сушествует релиза 6.02 от RedHat. По всей вероятности
RedHat в данном случае спутан с BlackCat или сам-изадатом.
Насколько мне известно фирма RedHat официально выпустила
6.0, 6.1, 6.2-beta (6.192), 6.2

3) Вопроса о бесплатности Corel Draw для Linux не сушествует. Пакет будет продаваться по приблизительно такой же цене что и Corel Word Perfect Office 2000.

4) Из броузеров для Linux могу порекомендовать также как минимумдва хорошо известных и уважаемый броузера: Mozilla и Lynx, которыепо моему мнению вы несправедливо обошли стороной.

5) Довожу до вашего сведения что зувковая карта Yamaha 724 GXподдерживается Linux. Trial комерческой версии драйверов можнополучить от 4Front Technologies, Inc (www.opensound.com). GPLверсия драйверов по заявлению разработчиков ALSA Project будетдоступна до конца мая по адресу www.alsa-project.org. Вы такжеможете получить информацию о том по какой причине были проблемыс драйверами для этой серии карт от Yamaha со странице ALSA.

6) Хочу также довести до вашего сведения что упомянутые вамиконторллер UDMA66 от Promise равно как и видеокарта i740 поддерживаютсяLinux. Подробную информацию об установке UDMA контроллеров на Linux(в том числе и Pormise) можно получить по адресу:http://www.linuxnewbie.org/nhf/intel/hardware/udma66.html.Информация о видио карте i740 может быть получена по адресуhttp://www.xfree86.org/3.3.6/i740.html.

По моему мнению вы допустили в вашей слишком большое колличество ошибок для того чтобы переписать ее и поместить исправленный вариант на www.vesti.ru.

С наилучшими пожеланиями.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC SkyWriter to ico

Уважаемый автор статьи! Ничуть не принижая Вашего профессионализма в области ОС :> и компьютерных технологий в целом, я могу с полной ответственностью заявить о том, что судить две операционные системы в сравнении можно, лишь знаях их обе в совершенстве, чем, я думаю, очень редкий человек сможет похвастаться (я, во всяком случае, не могу похвастаться фантастическим знанием как Windows, так и *IX/*ux). Если Вы все-таки обладаете подобными знаниями, то я буду весьма признаетелен Вам, если Вы начнете новый проект под названием "Windows Emulation at kernel level" для Linux :-) этакой NT с ядром Linux и по лицензии GPL. Об этом "обычные пользователи" могут только мечтать. Не так ли? :-> И если Вы решитесь на это, я буду счастлив присоединиться к Вам в этом проекте :->

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC sandman to ico

"Наш ответ Чемберлену"
> Миф первый: бесплатность

Не миф: Ты имеешь полное законное и юридическое право ставить Линуксс одного CDROM на 2-х, 10-и, 1000 ... компьютерах. А CDROM взятьу товарища, например.

> Миф второй: простота установки

Ставь по умолчанию: WS (для BlackCat или RedHat...)Он сам тебе разместит все и даже в lilo поставит dos label, еслиу тебя винды сосуществуют на одной машине(хоть NT).По поводу драйверов под винды: а вы пробовали поставить напримерNet Card Compex RL2000 PCI под Вынь98, например? Веселое занятие.А RTL?
Проблемы есть и там и здесь. Главное руки. И поверьте, под виндой их не меньше.

> Миф третий: большое количество программного обеспечения

Если говорить о ворованном то да. Но сомневаюсь, что организации соста компами дешевле купить 100 MSOffice, чем настроить StarOfficeодин раз.

> Миф четвертый: наличие драйверов практически для любого оборудования

Бред... Искать надо как под винды, так и под Linux.Я искал в свое время драйвера под Винды около месяца(правда не каждый день) под SB Yamaha OPL3 SAx -продавец компа не добросовестный был - не дал диска. А под линухомон уже работал!

> Миф пятый: быстрая техническая поддержка

MS до сих пор отвечает на вопрос: Почему клава виснет если нажимать Alt+Enter чередуя Alt.

> Миф шестой: Linux нетребовательна к системным ресурсам

Я ставил RedHat 6.0 Oficial Release на i386DX40,4M RAM, 210 M HDD...

И немного от себя: admin может настроить тебе комп с Линухом не вставая с рабочего места, если ты уж ленивый такой. Практически всегда...

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Доброго времени и Вам, уваважаемый автор той самой статьи, которую мы тут так активно обсуждаем. Если Вы посетили нас, то, вероятно посетите нас еще раз, чтобы почитать отзывы, которые будут только прибавляться.

Вы пишете "что статья писалась с точки зрения пользователя" и "тема статьи заключалась только в том, что не надо ее преподносить как замену виндам ..." Так вот, во-первых, Вы не раскрыли темы вашего сочинения (наверное и не старались этого делать: знание предмета требует его изучения, а зачем время впустую тратить?), а во-вторых, статьи "с точки зрения пользователя" пишутся, на мой взгляд, только в газете бесплатных объявлений. А нормальная статья должна быть написана специалистом в данной области, либо человеком, имеющим довольно глубокое знание предмета.

"И как бы вы ни ругали винды, большая часть мира работает именно на этой операционной системе" Что такое "большая часть мира"? Вы, вероятно, хотели сказать "большая часть пользователей", но опять неточно сформулировали свои мысли.

"И на журфаке я никогда не учился. Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм." Уважаемый, не срамите, пожалуйста профессию. Инженер - это человек, способный разобраться в любой проблеме и решить ее. Вы же не смогли проанализировать свою статью, чтобы написать достойный ответ, не говоря уже о том, чтобы разобраться в операционке, тем более в компьютерной фирме работаете. Стыдно должно быть.

"Кстати, винды я тоже не очень люблю, вот только альтернативы другой нету, к сожалению... " Другая алтернатива, уважаемый, давным-давно есть, что опять свидетельствует о вашем "знании предмета обсуждения" А игры под Sony Play Station, кстати намного лучше, чем под M$ Windoze, если уж речь зашла об играх.

"А насчет вашего снобизма я был прав" Ну, если повернуть монету другой стороной, то я лично, убедился еще раз в вашем дилетанстве и отсутствии умения учиться и делать выводы. Именно эти вещи GNU сообществом не приветствуются ни при каких обстоятельствах.

"Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу" Ребят, тут кто-то хотел секретарше Машке к StarOffice фонты русские прикрутить, отзовитесь :)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC ironCat to ico

Hi!

Да... бред редкостный :( (Извините, сорвалось :().

Во первых пояснения о транслите, что бы не было упреков по поводу не настраиваемости Линуха. Я живу в Аргентине, и русских клвиатур тут нет :(, а в слепую я только по англииски могу печатать.

О бесплатности линух. Линух, как и большинство его дистрибутивов бесплатны. Абсолютно. Вы должны платить не производителям дистрибутива/ядра, а тем кто его распространает, и по сути дела вы платите не за Линух, а за болваку CD/время проведенное в онлаине. Когда ви сливаете себе freeware с www.tucows.com вы тоже платите, но от этого софт не становится ни коммерческим ни шареваре. Так что различаите, пожалуиста, стоимость самого продукта и стоимость его доставки.

Неправда, что Линух нельза освоить самому. Очень неправда, не сказать хуже. Я устанавливал его первыи раз сам и осваивал один. При этом у меня не было ни одного знакомого, кто бы с ним работал. Адресов конференции/форумов/т.д. иа тоже не знал. Книг кстати тоже не было. Но читать я умею и по англииски тоже, хотя учил его в школе. Разобрался за три вечера (не дня!). Система работала, не падала и позволяла делать то что хочу я, а не она. На четвертый день у мена наконец то хватило ума поискать Cyrillic-HOWTO, и проблемми с русским исчезли за 2 часа (полтора на чтение). Так что со сложностью освоения тоже ошибочка вышла... :(

. Примечание: иа не гений и продолжаю учиться до сих пор.

По поводу драиверов уже писали, так что я промолчу :). Замечу только, что уже были ситуации когда Win не понимала новое устроиство/некоректно настраивала, в то врема как Линух все ставит без проблем.

По поводу офиса. На вскидку - стандартнии Гнумерик и Lyx. Или Access нужен? С этим не знаю, я както SQL предпочитаю, а не непонятно что.

Броусеры и все остальное см в других письмах. Кстати, я бил уверен, что Херетик2, Цивилизация Call to Power и Q3 гонял именно под Линух. А оказиваетса их там нет =:-0....

Да, кстати, иа не верю, что инженер-компутерщик не может читать по англииски документацию. Не бывает такого.

Все остальное, тоже бред. Думать надо, голова человеку дана именно дла этого. Это даже не оскорбление. Это диагноз.

PS. Иа кажется знаю что надо автору статьи. Root для всех юзеров и графический конфигуратор для всего. Только как долго его система проживёт после этого?

[upd: сконвертировано с транслита]

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC OlegArtamonov to ico

Господа, а чему вы удивляетесь, что ругаете? На мой взгляд, в статье - совершенно нормальная реакция человека, который вдруг решил попробовать Linux и пока ничего в нем не понимает. У меня, когда я полтора года назад поставил mandrake 5.2 (до этого я в жизни видел _только_ DOS/Windows) была точно такая же реакция - ничего не понятно, софта нет (я просто не знал, где его искать), со всех сторон страшные исходники, которые упорно не желают собираться... Совершенно непонятная, с горем пополам настроенная система, которая не понимает половину твоего железа - и ты не знаешь, как заставить ее понимать. Я тогда вполне мог написать похожую статью. Через пару-тройку недель пользования Linux'ом я подумывал, не снести ли мне его нафиг - удержали меня от этого в первую очередь удивительная после Win98 стабильность системы и банальное любопытство. Через полгода я большую часть времени работал именно под Linux, ну а сейчас - Windows у меня используется в первую очередь как средство для запуска Need For Speed :)

Главное - чтобы автор не перешел в категорию людей "я в вашем слюниксе ничего не понял, но заявляю, что это гадость и ничего он не умеет" (такие, к сожалению, периодически встречаются). BTW, я написал автору письмо - перечислил, так сказать, некоторые его ошибки. По предыдущей статье (комментарий по которой - курсивом в начале статьи этой) общался с ним я же, и впечатление у меня о нем сложилось хорошее. Так что пока рано кричать "Ламер!", дайте человеку сначала разобраться, а потом уже делайте выводы.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Oscar342516 to ico

после прочтения этой статьи я чуствую себя гадким утенком, который отбился от стаи прекрасных "форточек" летящих в небе... м-да, я продолжу, я работаю и с Win и с Linux. Теперь по пуктам:1)почему CD с win95 стоит в 10 раз больше чем Линукс???; 2)почему когда инсталируешь WIn нужно обязательно быть рядом с компом и смотреть чтобы он не завис во время инсаляции?; 3) почему я не могу просмотреть в Word97 файла написанные в ДОС, почему там крюкозябры вместо русских букв?; 4)почему у меня на ЛИЦЕНЗИОННОМ Win95OSR(~80$) и с ЛИЦЕНЗИОННЫМ Office95(~260us$) при работе в Word машина виснет с периодичностью около 3-5 минут? хотя когда играешься можно просидеть аж 8-10 часов и неичего; 5) Почему я не могу деинсталировать IE4.0, Microsoft Outlook и иже с ними??; 6)почему под Win так много вирусов?; 7)почему какая-то тварь можеть выкинуть меня из Инета когда я сижу под Win при помощи CLick иди Voidozera?; 8) Мне не нравятся картинки во время загрузки Win и "Можете выключить комп", я могу исправить их стандартными средствами Win, не лазя в registry?; 9) наконец, кто-ниубдь пытался использовать help в Windows ,.. и помогло ??? Мне нет, не понятно, очень не понятно... Вот. А заметье, все эти 9 вопрос вопросы типичного "чайника"....

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

От Melted Brain'а. Автор статьи на Вестях -- гребаный плагиатор! Оригинал см. на сайте Компьютерры, называется "Сказки дядюшки Линуса". Там, кстати, до сих пор все верно. А в Win без перезагрузки можно. Проги требуют ее чаще всего просто "по инерции". На самом деле в где-то 90% процентах случаев перезагрузка не нужна. Хотя your mileage may vary.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Хе. А ведь мужик прав! Да, windows мне не нравиться. Не смейтесь, но я пишу эти строчки из os/2 - богом забытая система, блин, программ (русских!) в ней гораздо больше чем в linux'е Истинно русских! netscape, lotus, db2 - все, что предлагает IBM переведено на русский язык. (правда SmartSuite английский,но есть русский словарь) В этой системе дейстивительно можно работать,а не только админить сервера. И вот еще что, ребята, не в обиду сообществу linux в Россий, в os/2 куча утилит написана русскими программистами. Им проще написать самим, чем спорить о том, какой пакет, какой дистрибутив лучше поддается сомнительной руссификации. И напоследок, если в стране linux все так хорошо, то почему тогда журнальная статья вызывает в форуме больший резонанс, нежели обнаружение новой дыры в системе? Бьют по больному месту ? (Пожалуйста, не упрекайте меня в том, что программы IBM стоят денег, для linux нет нормального и платного софта)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Что, задело? Автор, значит, повторяется, а вы тут оригинальничаете? Ну так если все так хорошо, как вы тут орете, так напишите сами для нормального пользователя среднего уровня о преимуществах (только реальных, объективных) работы в Linux. Вас послушать, так ваша операционка вообще только для избранных. А все пользователи Виндов дебилы и лентяи. Так вот господа - хотите, чтоб вас уважали и не писали критику, пишити конструктивные вещи, а не флеймы. так то. А статья классная - расшевелила ваше болото.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

По поводу софта под линух... Есть такая штука, win4lin (http://www.trelos.com) Весьма нехилая вещь - позволяет 98-й или 95-й мастдай из-под иксов запускать, при этом жрет намного меньше vmware и не глючит по-свински, как wine - держит все, кроме звука и DirectX. Developer Studio. MS Office, марьяж, билдер и все прочее (кроме игрушек на directx и звукового софта) - зашибись работает. Стоит $50, в пиратском варианте, правда, пока не видел. У меня в универе народ на Pentium 120 (80 Mb RAM) с вордом без особых проблем из-под линуха работает. Кстати, виндовские файлы хранятся в любом ext2 разделе в отдельной директории. http://rf-hp.npi.msu.su/win4lin.png - скриншот сетапа винды под этим делом. Там DOS emulator тоже входит (на нем построено), не dosemu, конечно, с ним, правда, особо не баловался.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

пользователю OS/2.

Вы несколько отстали от жизни. Поверьте, DB2 под Linux работает ничуть не хуже. А
К сожалению русифицировать полностью Netscape (в смысле меню) не позволяет лицензия... Но свободный Konquerior матерится по русски.

Будете смеятся, но проблем с русификацией _русских_ версий Linux-а - нет (я испорльзую Mandrake 7.0 Russian Edition на рабочем столе и BlackCat 6.02 на технологическом сервере, с DB2 и Notes в частности). Среди разработчиков ядра и X-Window наших хватает. Уж один Иван Паскаль многих стоит :)

О русификации... Стандарты таковы, что обычно достаточно перевести тексты сообщений, которые "подцепятся" автоматом далее все Ok. Кстати русский словарь входит в штатную поставку.

Тыкаю в About моей любимой программы (Downloader for X) - Сделано в Красноярске...

Номер второй в группе разработчиков ReiserFS живет в Переславле-Залесском....

P.S. OS/2 - хорошая ОС. Пользовался начиная с v2 по v4.
P.P.S. Не забудьте устанофить 13-ый Fixpack :)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC xyeb to ico

А откуда вообще такая точка зрения, что пользователь должен уметь устанавливать ОС? Ответ: её привил Билли, ОС(если можно так выразиться) которого слетает с завидным постоянством и не переставлять которую просто невозможно. ОС должна покупаться (!так тоже можно, хоть я и не пробовал ;) ) с винчестером и пользователь должен только уметь её КОНФИГУРИРОВАТЬ. Т.о. вопрос о разбиении диска и процессе инсталяции отпадает. А в остальном линух очень даже приятен(ну за искл. малого числа приложений) для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Народ вы о чем - вы прочтите следующую статью этого же автора. Есть после выполнения описаных им действий у вас получится нормальная "домашняя" сеть да еще и с "выходом в internet" для второй машины........ Диагноз ясен :(

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

По моему, ответ о привлекательности Линуха для пользователя можно найти в разделе Галерея. А статья - ну накипело у человека, бывает, часто проходит...

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Oh my God! This forum is censored! ::MB::

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC CrashMaker to ico

Мне исправление в начале этой самой статьи напомнило старый анекдот. Итак. На уроке в военной академии. Преподователь говорит - "Извините меня! Вчера на лекции я допусил ошибку. Вода кипит не при 90 а при 100 градусах. С прямым углом перепутал!" - вот так и наш автор... А вообще таких "писателей" надо в бетон и в озеро.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Хе-хе... Почитал статью и отзывы к ней... Смешно ей богу... Автор статьи говорил о том что unix-like OS не подходять для простого юзера. И он прав! 90% юзверей хотят на своем компе делать работу, не имеющую непосредственного отношению к компам и/или играться, разбираться с ОС и программамами у него нет ни времеми, ни желания... И они правы - им деньги не за это платят. Сервер, рабочее место разработчика/админа - это совсем другое дело, но и там имхо линукс не входит в число лучшего выбора (да, я сторонник BSD-based OS в этих местах). Кстати автор не совсем прав в том что unix-like OS не подходят для простого юзера - есть подходящие (в теории), только вот к линуксу они не имеют никакого отношения - они тоже... BSD-based!!! :) Хто? Да это же BeOS & MacOS X! :) Ну и еще можно вспомнить забытый NextStep, тоже к слову BSD-based...;)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC grue to ico

И чего вы на человека накинулись? Он сделал ошибку только в исходном пункте: "Линукс как замена Win95". Хотел увидеть "Windows, только лучше и нахаляву", а увидел совсем другую систему. И расстроился ;-) ЧТо такое Windows-95/98? Для 90% пользователей - нечто, позволяющее запускать MS-Office, MS-IE, и DirectX'ные игрушки. Так вот для этого Линукс непригоден (осторожно добавлю - ПОКА непригоден). Функциональные замены есть, но они требуют изменения как минимум привычек, а часто вообще и самой идеологии работы (например, переход MSWord -> TeX), а это не так просто. Попробуйте на досуге в конторе перевесить дверь, которая 10 лет открывалась наружу, в положение "на себя", и посчитайте шишки на лбах ;-)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC mator to ico

I've tried to install this linux crap about nearly five times, but everytime it stops with the error message: 'login:'

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC svs to ico

>У меня на машине стоит Linux и Windows в Windows я только играюсь

Аналогично. Как и подавляющее большинство нормальных людей. А на что еще годна вынь. Намалевано много, а рассыпается быстро.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

эй вы лунуксологи, вы забываете что против Линукса позиционируется не девяносто пятая, а NT. И давай-те уж будем честными - если человек работает не в окончательно нищей и ничтожной компании, а просто в нормальной средней коммерческой московской компании, то ему не пожалеют следующую конфигурацию: PIII 500, 128M. Вот я просто приехал из командировки - на столе стоит такой комп. Это норма и не надо гнать пургу. Итак, на таком компе, ставим NT 4.0 плюс сервис пак шесть. Это делается просто и быстро. В результате - система работает быстро и не валится. У нас в комнате люди не выключают компы месяцами. Перезагруз только после инстола нового софта, синий экран я видел 2 раза в жизни за полтора года работы с NT. Зато у меня есть весь софт, у меня есть классный браузер - ие пятый (даже ветераны линуксологии говорят - IE5 tastes good). GUI отрисовывается аккуратно и быстро, фонты смотрятся классно и пр. Короче, на современном компьютере NT делает линукс только так ( как система для рабочей стации). О серваках - отдельный разговор.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Совершенно согласен с этой репликой. Могу предложить следующей сравнение - у меня во дворе стоят машины. Есть ржавые жигули, под ними лежат чумазые мужики, они их ремонтируют. Блин, наверно, как они все про мотор знают, атас просто. Они прямо таки авто хаккеры. Но жигули их все равно фиговая машина. А есть новенькие пассаты, в них ездят парни более приличного вида. Наверно, клерки из банка, судя по виду. Они не хакают мотор, нифига. Они на своих машинах просто ездят и получают удовольствие. Так вот NT - как фольксваген пассат, линух - как жигуль или волга, разобранная и собранная руками автохаккера. Автохакеры наверно говорят - блин, парни на пассатах ламмеры

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Мне особенно понравилось про сложность настроек. К примеру, в виндедля запрещения показывания винэксплорером каталогов "as web page"нужно всего навсего выкусить из registry ключик с очень говорящимназванием 5984FFE0-28D4-11CF-AE66-08002B2E1262. Просто прелесть.Я даже программку написал, которая свежезалитую 98-ую винду приводитв пристойный вид, потому как очень много месть есть для правки.Так что по-хорошему, с точки зрения рядового пользователя, винда сложнеелинукса. Мало того, мифический рядовой пользователь нормальнопоставить винды на свою домашнюю машину _не сможет_,а будет дергать админа или "продвинутого" знакомого. А если сможет,то это уже не рядовой пользователь, и ему-то, не рядовому,разобраться в линуксе будет не сложно.

Очень смешно о душевных мучениях при разбивке диска. Товарищи! Оказывается, при разбивке диска могут пропасть данные! Это откровение! Однако, если у вас стоят винды, ваши данные могут пропасть и без всякой разбивки диска.

Не скрою, я не мифический обычный пользователь, админ я. Почту я читаю в pine, пишу из /usr/bin/ee (это под фрей такой редактор есть), если душа требует, то и в e93, mcedit, vi (есть еще извращенцы). Бат, Ворд мне просто не удобны, не говоря о Outlookэ.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC vitamin to ico

Ха, NT у него не падает! Не надо ляля. Конечно, когда ты один на ней сидишь, ну или двое вас, ну или десять.. А у нас в конторе 50 компов под NT, SQL Server, везде сервиспаки 6 и експлореры пятые. И все 50 активно пашут базу, которая на этом NT сервере, инет и сетевые принтеры. Плюс ко всему этому 2 админа, которые получают по $1800 каждый.. Так вот: эта дрянь (NT) падает минимум 2 раза в день, по сколько раз у юзверей процессы трапаются доктор вацаном, я уже со счёту сбился. Так что этот мелкомягкий ОТСТОЙ способен работать только когда его не трогают. =) Вот только не надо мне про кривизну рук админов - контора-то серьёзная, да и пример я привёл не единичный.. Так-то! ps: да, компы здесь - как раз пни3 со 128M на каждой рабочей станции pps: Ещё забыл сказать про office 2000 - этот сакс имеет глюк: при вставке из клипбоарда иногда происходит logoff. =) Вот это внатуре весело - особенно пять раз на дню. Не, M$ давить, однозначно. Паровым катком. =)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Я - тоже юзер BSD, а не NT. Шоб NT не падала, sp3 ставят и ничего больше! В нём меньше всего своих багов, и больше всего фиксов :))))) Вот...

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Ха, ха! Будем циничными прагматиками, посмотрите на все это с другой стороны:
автор получил
1. гонорар за статью (наверное же :)
2. уважение сослуживцев
3. скандальную журналистскую известность
и, наконец, наверное, самое главное :)
4. url объяснялок про то, как настроить его видеокарточку.

Сидит сейчас, наверное, в свежеустановленных X, пьет кофэ и спасибо говорит.

А статья ни про что и ни для кого, в общем-то: те, кто под линуксом работают, прочитав ее, только посмеются, а те, кто упрямо под виндоус сидит, так и останутся под ней.

PS В общем-то смешно писать умности про то, что линукс не для desktop, если X-ы не сумел поставить, правда? :)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

...кхы-кхы...Когда я был молодым, худым, и не лысым, и когда в середине 80-х начинал на ХТ, то был таким же максималистом...(завидую вам, пацаны)... Ну как же, я каждый байтик в ассемблере контролировал, а всякие преподы в универе бейсик пользовали...Отсталые вы ребята, говорил я им, а бейсик - мастдай, переходите, дескать, хотя бы на Паскаль, а С вам вообще не осилить┘Похоже,да?..))) ...Пролетели тысячелетия, давно я не пишу на ассемблере, да и вообще ни на чем не пишу, и не ковыряюсь в компе - надоело...Стоит почти максимально наворочанный агрегат дома, 20 часов в сутки пашет, сын мой 12-тилетний в игрушки рубается, жена Офис пользует, и я, конечно, каждый день присаживаюсь...То есть стал я не Крутым Программером, а просто Очень Грамотным Пользователем...)))┘И плевать мне на Линуксы-Юниксы, насрать мне на Апачи и BSD всякие, потому что НЕТУ у меня проблем с Виндами...НУ НОРМАЛЬНО У МЕНЯ ВСЕ РАБОТАЕТ!!!..(конечно, бывает грех, но редко).)))))...Лет 10 как забыл что такое вирусы и трояны,и никто меня в инете не хлопал, и в комп не смог залезть...И пользоваться стараюсь ТОЛЬКО НЕрусифицированными программами, кстати┘ Так что мне вполне достаточно творений Дорогого Господина Гейтса, и я ими достаточно доволен┘ Короче говоря, успокойтесь господа молодые линуксисты(...или -оиды?..:))))┘), настанет время и вы станете такими же. Лысыми, толстыми, спокойными, и все у вас будет работать как надо┘ С уважением. Старый Пердун.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Как быстро flame вышел в стороны Линух vs. NT, а ведь не об етом статья. Человек дома не сервер настраивал, а просто персональний компьютер для персонального же использования. А все эти UNIX и Линух вместе с ними никогда для таких компов и такого использования не планировались. В общем вот она слабость Линуха, не годится он для десктопс и врядли там появится в ближайшие 4..5 лет как минимум. Вы бы лучше не трепались тут попусту, а написали бы что-то полезное и удобное, а то я посмотрю тут народ больше о "крутезне" своей, в виде умения юзать "ви" и тому подобний отстой, разглагольствует, но ничего путного сам не делает.

[upd: сконвертировано с транслита]

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

> Приступаю к написанию самостоятельно, поскольку тут желающих больше не встретил.

Ой, не пиши... серьезно говорю - не пиши. Турецкий уже написал и сказал все, что надо. А еще одно творение на тему "как безрукие ламеры не понимают что линукс - это рулез, а виндовз - это мастдай" ни к чему хорошему, кроме как к очередному бестолковому трепу и куче писем не приведет. Правда - она у каждого своя. А гарантии, что твое мнение окажется непредвзятым - никакой.

P.S. бесплатная идея: лучше организуй акцию - возьми две одинаковых машины, двух людей никогда не работавших на компьютере и пусть один начнет пользоваться линуксом, а другой - виндами. С нуля. С момента установки, настройки подключения к интернету, установки нужных программ, поиска драйверов, до, скажем, момента распечатки каждым из них красиво оформленного отчета о своем знакомстве с системой и мнения о ней. Отчетом с графикой и таблицами. А потом посмотри результаты - кто это сделает быстрее, лучше, и что напишет в своем отчете. Вот это будет действительно дело, а не начало очередного бестолкового флейма.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Old-Cat to ico

>у которого IE хуже NC

Вот где собака порылась в мозгах виндузятников! Все дело в подходах к ПО! Для меня из помянутой "сладкой парочки" функционально лучше... lynx, а в перспективе -- links 8-). Равно, как и LaTeX, или, иногда -- LyX, более приемлем, чем MS Office. Мощнее, удобнее, etc. Заметьте, я указал ТОЛЬКО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ софт, поскольку песня Кобзаря была о неких пользователях-неучах. А-ля "Выньдовс для чайников", "MS Office для идиотов" и пр. комиксов.

Два чиста пользовательских вопроса для криэйтеров MS Office:

1. Как средствами Office совместить одно-, -двух и трехколоночную вёрстку текста на ОДНОЙ странице (чем я периодически грешу в LaTeX)?

2. Как установить арифметическую прогрессию нумерации при использовании цифровых буллетов семейства ZapfDingbats в MS Office (LaTeX like 8-))?

Это, так сказать, пинок в двуликий анус автора, утверждающего, что под Линукс НЕТ настольных издательских систем... Спешшиали для мастдзайчат: есть еще lout 8-).

Можно поспрошать еще и про достойный с точки зрения цена/дружественность аналог факсимильника efax под Вынь, или, хотя бы, сравнить мониторинговые возможности виднового таскбара с той же gkrellm...

Повторюсь, все, помянутое выше, к серверным фукциям отношения не имеет.

Что же до Tima_... Судитя людей по делам их (с) Holy Bible

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

а серьезно если сравнивать не linux и win9x, а linux и winNT, то nt здесь явний лидер. особенно после выхода nt5.0(win2000). почитайте о ее работе с памятью, о ntfs5.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Сравнивая Win2000 и Linux...
Зачем же так шутить то? Вышла то она вышла, но вот работать как сервер она явно не может. Хотя... может у меня руки и кривые, но один из известных линукс-дистрибутивов у меня работает. А Y2K ни хрена.

NT 4.0 с 6-м(!) сервис паком пашет но пол лога в красном. Наверное тоже руки кривые.... Но даже прочитав две совсем даже не маленькие книги микрософтпресса о админстве в NT почти ничего исправить не удалось.

Это про сервер. А про десктоп... Если не трогать русификацию, и сравнивать, например, Caldera OpenLinux дескотопную с Y2K, я отдал бы предпочтение калдере. И вообще, NT не совсем совместима с Windows(!). Не говоря об играх под NT, что вообще одна головная боль.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

>Я - тоже юзер BSD, а не NT. Шоб NT не падала, sp3 ставят и ничего больше! В нём меньше всего своих багов, и больше всего фиксов

:))))) Вот... Вьюноша, отдыхайте и RTFM!!! ;) В SP3 напихали такую кучу новых фичь... SP4 - based SP нынче... :)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Сравнивая Win2000 и Linux...
Только в интересах истины : У меня w2000 работает лучше и в качестве сервера и в качестве десктопа (если сравнивать с NT4 Server и win95-98SE). Может это у меня руки кривые ;) Это просто в качестве ответа другому анонимусу.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

1. По работе с памятью - лидер FreeBSD.

2. По качеству реализации софта - Apple лидер. ЭТО не падает. И использует передовые технологии. Тот же FreeBSD :)

3. Разницы между достаточно разработанным софтом c linuxlinks и от Microsoft не большая. Одинаково глючит. Не считая официальных проектов GNU - вот это круто написано.

4. Настроить некоторые вещи в UNIX первый раз - немного утомительно. Тока не надо гнать бред про переконфигурацию перед всякой другой программой. Также полный бред про печать из vi, описанную выше. Когда система настроена - используется только команда lpr. И никаких фильтров вручную. Кстати, ета система на Solaris 2.5.1 конкретно хромает :))))))

5. Естественно, отсылка факсов осушествляется через локальный e-mail. Можно вставить в принтер, но для этого нужно использовать программу моего друга, которая берёт SMB запрос с номером телефона - исполь- зуя linpopup и т.п. Очень user-friendly.

6. Домоходяйки и т.п., не имея достаточного уровня знаний (смею Вас всех заверить, ДОСТАТОЧНОГО для возни с FreeBSD и использования всех возможностей компьютера), вынуждена ПОЛНОСТЬЮ переустонавливать Win98 - раз в три месяца максимум, а WinNT - в пол-года. Если вообще может разобраться в NT (конфликт девайсов там - БОЛЬШАЯ проблема! :) Случай из жизни: подруга одна, не зная, что каталог windows надо переименовать нортоном, чтоб новая ЧИСТАЯ установка была в каталог WINDOWS, ОТФОРМАТИРОВАЛА винчестер. :((( Это я к тому, что админить ВСЁ надо с ОДИНАКОВОЙ сложностью. А чего стоят пароли от дайлера в реестре? И желание их сохранить.... Они стоят 6 часов секса и 4-х переустановок с отмыетым грохнутым реестром.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

С линуксом у меня только одна проблема (+)
таскать wordовские файлы между Windows и линукс. И Exelevskie. Заколебало, чтобы pricelist глянуть - ребутиться надо :-((( StarOffice 5.1 не всегда их корректно открывает .

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC ivlad to ico

Linux на desktop'e

Отвечу аномимусу... (блин, ну что - так лениво зарегестрироваться?!)

О Линуксе на десктопе.

Вот у меня лично. Вытеснил. Правда не винды а полуось, которая собственно долго использовалась параллельно с винюками... Тогда был win - для игрушек и всего, что из них вытекает (IDA, например);

Попробовал тут win2000. Вот поверишь - НЕУДОБНО мне в этом рабоать. Ну никак. ;) Правда мне и в KDE неудобно, и E+Gnome я не особо люблю... Ну да не в этом дело.

Дело в том, что я Linux использую в качестве именно десктопа. (кстати, в качестве сервера их open-source мне больше всего нравится OpenBSD - это по поводу вытесниния WNTS Linux'ом).

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Old-Cat to ico

На мой взгляд, это объясняется довольно просто. Изначально Линуксдействительно позиционировался как исключительно серверная ОС.Рудименты этого подхода можно встретить и здесь, на форуме. Однаконек-рое время спустя оказалось, что под управлением этой ОС вполнеможно решать и десктопные задачи. Причем, решать ПРОЩЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ,чем в других ОС для end user. Я бы сказал, до конца сие было признанософтверными монстрами около года назад. И тогда началось... Sun взялсяза Звездный офис, Loki стал портировать всякие "Мифы" и "Героев",Adobe & Corel, опять же...

Словом, реальной десктопной составляющей Линукса примерно год от роду.Но, ИМХО, если она будет развиваться такими же темпами, как и серверная,вскоре M$ придется несколько подвинуться. Все зависит, по большомусчету, только от количества юзеров, запавших на Линукс. Чем их больше,тем больше стимулов у производителей ПО затачивать его под Линукс.

А всякие пасквили от некомпетентных чайни ков а-ля Шевченко, низводящихюзеров до уровня олигофренов, совершенно безосновательно этих самыхюзеров отпугивают. Равно, как и распальцованные Вин-программеры типаOgr'a, у которых с Линукс не вышло в силу сложившенгося стереотипа.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Hi all!

Мне кажется, что Линукс до сих пор не вытеснил Вин с декстопа по одной простой причине- софт под Линукс пишу для себя. То есть садится программер, пишет нечто как он считает правильным. Проблемма в том, что чайнику этот интерфейс как раз то очень неудобен.

Банальный пример: переходил на Линукс, мучился с vi- то кнопки не так, то WISISWG нету... Сейчас слил vi для Вин, поскольку неудобно и медленно работать мне в Ворде, а у нотепада возможностей ра-два и все... При том, что документацию для программ делаю, кроме всего прочего.

Так что, пока программеры от Линукс не начнут писать для чайников Лин не очень то на десктоп затанешь. Но только тогда он неудобный станет :(

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC ironCat to ico

А давай за всех Вин-программеров не говорить? ;) я и под Вин тоже пишу, правда в vi :), смотри сообщение от анонимуса. Это я. Сорри, за двойной постинг, с линии слетел.

Кстати о юзерах. Моей маме проще в досе разбираться было, чем в Вин. С ней она так и не научилась работать :))).

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Честно говоря, статья вызывает неоднозначное о тношение. Это похоже на заявление мальчика, - я -велосипедист - профессионал, сел за Ваш хваленый автомобиль, а где педали крутить, а почему руль круглый, а что и в двигателе надо разбираться?! -Ужас! - Так в том, все и дело, что даже для вождения автомобиля надо учиться, а здесь компьютер, и операционная система. Так, _немного_ сложнее. Хвалить БГ, за то,что он позволил чайнику работать за компьютером - я бы не стал. Он сам проводит искусственное расслоение на чайников и професионалов. Беря на себя "отеческую заботу" о чайниках БГ не дает им развиваться, оставляя за собой скромное право решать, что полезно чайнику, а что нет. Чайники дальше идти вперед не могут самостоятельно, они отвыкли думать самостоятельно. А таких большинство (это к вопросу о монополизме, это потом). А представте, на минуту, что произойдет если MS распадется и чайников никто не буде поддерживать... Никто не восстановит Windows 9.x - 2xxx, никто не даст "соску" - Word, по головке "за вас все сделает мастер-wizard" - не погладит, орфографию не проверит, оформление не сделает - кошмар. Все придется делать самому, учиться, вспоминать. "А кто нибудь помнит как пишется слово ... , и как открывается словарь? Не всякому пользователю это под силу!". О надежности. Ну подумаешь, один раз произвольно не сработали тормоза у автомобиля.... Хорошо если ты внутри помялся авто, а если ты снаружи и "помялся" ты... Тебе будет легче, что автомобиль удобный и красивый? Офисный или домашний. Ты подготовил к сдаче _горячую_ статью, с фотоматериалами которые долго готовил (дома спокойнее, коллеги и главный не дергают и т.д.) ты готов ее сдавать. И тут началось... ты все потерял, не смейтесь, это вполне серьезно! На сайте www.computerra.ru статья Сергея Голубицкого - Кошмар на улице ВинТуКея - типичный пользователь, принципиально не использующий ничего кроме MS. Так, что смотрите и думайте сами.

Best regards, Олег Р

[ upd: статья https://old.computerra.ru/195289/ ]

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

(эдакой наезд со стороны windows-guru :) на транслите)

>Pochemy, esli on nastol'ko kryt i nastol'ko operezhaet Windows, on nikak ne mozhet ego potesnit' v dannom klasse sistem?

Все не просто, а очень просто :)

пара пунктов, из-за которых некоторым не нужен ни Linux ни крутизна

1. есть класс людей/пользователей которые со скрипом пополамизучили что-то и им просто не надо/не хочется ничегобольше изучать. Пример --- по всяким научным институтам естьмасса народу который ставит win9x/2000, и пользует в нем в dosсессии pmail. нафиг им что-то изучать если их и так устраивает ?С другой стороны есть люди которые считают что нет предела совершенству %)и пытаются изучать новые(для себя :) [возможно]полезные вещитаких людей обычно не пугает почитать документацию и поправитьстрочку в кофиге, и обычно им не нравится когда от них тщательностараются спрятать настройки %)... особенно если не найдя эти настройкии не поправив их ничего не работает... типа тонкие намеки ;)

2. собственно не по поводу психологии, а по поводу крутизны...imho если человек/домохозяйка пишет какую-нибудь ноту/mail/итдраз в день то совершенно не важно в чем это делать, мощь-крутизнадаже мешает --- изучать надо, разбираться, а так она вместо ого,чтобы набрать 3 буквы 20 раз мышкой весь экран обежит чтоб та вспотела :)зато знать ничего не надо --- меньше знаешь --- лучше спишь :)разница в которой вся разница так это вопрос профессионализма/объема решаемых задач. Пример --- наблюдал массу сдохших попытокиздать приличную книжку/учебник используя word, хотя сам учавствовалв нескольких подобных мероприятиях пользуя [La]TeX.

ВОТ, хотя думаю есть еще масса пунктов и за и против жизнь она странная такая --- не черно/белая какая-то...

аж целый трактат получился %[]

Ritch @ rusnet

PS. по поводу console/gui мышка/клава ... пробовал набирать LaTeX'овские формулки не руками, а мышкой из панельки в winedt(+miktex --- самый рулиз под маздай :) --- неудобно... и по-моему это не потому, что winedt кривой. (и в mapleV удобней/быстрей чем в mathcad... хотя давно было, mathcad 6 был)

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

fol: Ritch
совсем забыл сказать --- книжки замечательные получились :) а то щазззз начнется вопросов :) Ritch @ rusnet

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Кто там вякает насчет того, что Линукс не десктоп?
А я на чем уже второй год работаю? Ни виндов, ни НТ на диске нет.

И при этом очень активно обшаюсь по работе с людьми, которые кроме M$ в жизни ничего не видели. И exel, и word-файлы регулярно получаю.

И при этом обхожусь как-то без StarOffice. Просто перегоняю их в html, там же редактирую, и в этом же виде отсылаю. Никаких проблем нет.

В том-то и вкусность вся, что Линукс универсален. Он хорош и как сервер, и как десктоп, и как встраиваемая система.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Господа линуксоиды! Ваша гневная отповедь автору статьи еще больше убедила меня в том, что неспециалисту рано пока переходить в ваш стан. Ну не умею я компилировать ядро, да и не собираюсь это делать. Окончил я Московский финансовый институт, занимаюсь своим делом, а компьютер использую всю дорогу. Линуксом заинтересовался, но после прочтения всей этой вашей байды понял - каждому свое. И кстати, кириллицу-то правда хорошо было бы настроить, прежде чем писать.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC DeeV to ico

Ну дела ! Нет слов, одни слюни да и те - матом :)
Кто сказал что OS (любую) должен устанавливать "обычный пользователь"? Или кто-то считает что в WIN установившейся "по умолчанию" можно работать? Да там только в тетрис можно играть.

Любая OS - довольно сложная программа! Установкой и настройкой которой должен заниматься професионал, в конце концов компьютер для человека , а не человак для компьютера. Да и вообще, кто нибуть может себе представит чтобы "обычный" автолюбитель перебирал движок на Мерседесе ? Автомобиль должен его возить с максимальным комфортом, удобством и надёжностью!, а как это делается - не его дело, для этого есть професионалы.

Вот случай из жизни : Мой сосед(он художник) решил заняться дизайном на компьютере, обратился за советом, какое оборудование для этого нужно, какие программы и т.д. Ну так как деньгами он не распологал, в нужном колличестве, комп получился довольно слабый, по сегодняшним меркам(дело было 3 месюца назад). Поставил я ему Linux Black Cat 6.02, настроил всё. И когда начал объяснять как тут и что, меня вдруг осенило: ЧЕЛОВЕКУ НИ РАЗУ НЕ ВИДИВШЕМУ КОМПЬЮТЕР - ЧТО WIN , ЧТО LINUX ВСЁ РАВНО !!!...

А вот мне, раз уж я в это ввязался, совсем НЕТ ! Первую неделю приходилось заходить через день(ну типа ЭниКей показывать, потом реже и реже). А с WIN,я бы к нему досих пор бегал по 3 раза в день(сейчас захожу только пива попить :)). И этому "ОБЫЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ" глубоко фиолетово что такое Демон, перекомпиляция ядра и т.д.Он на компе работает: рисует, с электронными таблицами что-то там "вытворяет", тексты редактирует, ну и Inet по полной программе(E-mail, Web, FTP, ICQ, IRC).А также отдыхает Mp3, Queke II и т.д. Комп для него - просто инструмент, каторый помогает ему в работе.

И ни разу за это время с системой ничего не случилось(падение системы,потеря данных, вирусы, нюки, трояны и прочие удовольствия которые так "нравятся" пользователям WIN). Или автор считает, что "обычный пользователь" легко справится с настройкой АртГуард или ipchains ?!(ну-ну :>) Система должна работать, а не создавать головную боль ! А с этой задачей,как мне кажнтся, Linux справляется ГОРАЗДО лучше!

P.S. Всё это моё личное мнение, основанное на личном опыте.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

1) Компилить ядро не обязательно уметь, чтобы пользаваться Линуксом (на том уровне на котором Вы пользуетесь Виндами).
2) Не работая с системой профессионалом стать невозможно.
3) В некоторых дистрибутивах (Мандрейк, Блэк Кэт и т.д.) с кириллицей проблем нет с момента установки.
4) Волков бояться - в лес не ходить!

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

> ЧЕЛОВЕКУ НИ РАЗУ НЕ ВИДИВШЕМУ КОМПЬЮТЕР - ЧТО WIN , ЧТО LINUX ВСЁ РАВНО !!!...

Это истинно.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Elohim to ico

Михаил, не могли бы Вы писать не сплошным текстом? Очень сложно читать.

Ну что же, постараюсь ответить.

>> возможностей и средств вытащить из сети 400-500Мб.
>Запросто. Я Linux ставил именно через ftp. По модему.
>> Так что бесплатность оказывается первым мифом.
>Неверно.
>---- Нет ,братец, верно . Бесплтаный сыр бывает только в мышеловке. За Интернет ,платишь ? Платишь , разговор закончен.

Так я в любом случае на unlimited сижу. К тому же, если нет денег на CD, можно взять у друга.

>> Конечно, в сравнении со стоимостью лицензионной копии Windows 98 или NT это довольно дешевло. Но на мой взгляд, цена - еще не самый решающий фактор при выборе операционной системы для работы.
>Конечно. Свобода гораздо важнее бесплатности. К сожалению, ни Win9*, ни NT не могут нам этого дать.
>------ Свобода, ОЧЕНЬ растяжимое понятие

Да сходите же на www.gnu.org или www.gnu.org.ru, прочтите GPL и другие содержащиеся там документы.

>> Миф второй: простота установки
>> Еще одно очень распространенное утверждение: Linux очень просто установить.
>> Мне на сегодняшний день известен только один дистрибутив, который может похвастаться действительно удобной и простой (с точки зрения обычного пользователя) программой установки - Corel Linux. Покажите мне "обычного пользователя".
>Всю жизнь мечтал такого увидеть. Это что-то типа "обычного стирального порошка" из рекламы?

> ------- Летаешь в облаках братец. Гениальность Билла в том, что он вывелпользование компьютером на абсолютно другой уровень.Компьютер ,будет пользоваться ВСЕМИ и ПОВСЮДУ, юзверь не должен ждать покаадмин поднимет свою жирную задницу. Не видел обычных юзверей,а я видел ихсотнями и никто из них не использует Линукс, ОН слишком сложен для них.

Летаю, каюсь. Достану вериги --- буду носить :) И все-таки, кто же этотнеуловимый (для меня) "обычный пользователь". Расскажите мне о нем и мысможем говорить о том, что ему нужно. Если я таких не видел, не стоитсмеяться над моим незнанием, объясните мне, кто он.

> Кстати, а что значит "простой в установке? Для меня это означает, что естьвозможность полностью разобраться в действиях системы. В Linux я могупочитать man'ы, info, Howto, исходники наконец и понять, что происходит.У Вас есть полная документация по WinNT? Всегда Вы можете узнать, что системыбудет делать в ответ на те или иные Ваши действия?
>------- Простота установки, это значит, например, взять диск и установить его, не думая сколько места надо отдать под тот или иной раздел, или сразу и без проблем установить свою видеокарту.

У меня с такой установкой возникали проблемы. Например, Win95 ставила драйвер не от 95-го, а от 98-го (хотя я все делал по инструкции) и потом выдавала странные ошибки при загрузке. Ладно, я чайник в Windows, однако, если у меня ушло минут 10, чтобы понять, что произошло, сколько времени на это уйдет у человека, который первый раз ставит Win* --- представить себе страшно.

>> Однако вся его простота просто исчезнет, если у вас на диске отсутствует свободное неразмеченное пространство. Вам придется вручную переразмечать свой жесткий диск, а при отсутствии опыта вполне можно потерять при этом все свои данные.
>Да и при работе с M$ fdisk можно потерять все данные. Хотя нет, некоторых разделов M$-DOS fdisk просто не видит, так что данные там останутся.
>-------- С этим согласен.

Вот она, кросс-платформенная солидарность :)

>> Следующая трудность, с которой столкнется любой пользователь, первый раз увидевший Linux, - правильно указать, какие демоны должны запускаться при старте, а какие нет.
> Когда я в первый раз увидел Slackware (версию не помню, но год1996'й), то у меня таких проблем не было. Видимо, квантор "любой"следует заменить на квантор "существует".
>------- Видать ты знал что такое демоны.

Возможно и знал, не помню. Склероз, однако :)

>> А про последующую настройку мне даже и вспоминать не хочется. Тот, кто хоть раз пробовал настроить удаленный доступ или русифицировать Linux, меня поймет.
>Удаленный доступ настраивал и не раз, но Вас все равно не совсем понял. Согласен, с русификацией проблемы есть, но они вполне решаемы....
>-------- Пиздежь , чистой воды пиздежь ... Например продукты Корела (превосходные ,кстати) касколько я знаю никто еще не руссифицировал.

У _меня_ проблем с русификацией не было. У других, возможно, и возникнут,однако решить их все-таки можно. А с Corel вообще не должно быть проблем.Насколько я понимаю, он базируется на Debian, с которым я сейчас работаюи который замечательно русифицируется. Единственная мелкая неприятность былас XEmacs, но она решается за пару минут.

>>К тому же, сейчас появляются дистрибутивы типа Mandrake RE, Ksi, Black Cat с русификацией "из коробки".
>Эта руссификация относительна.

Верю, ибо ин разу их не видел.

>> Из серьезных офисных пакетов автору известен только Star Office.
>А долго Вы искали? ApplixWare не видели?
>------ И Стар Офис и Эппликс полный отстой , даже элементарного сравнения с Офисом от М$ они не выдерживают.

А как сравниваете? Мне лично удобнее вообще Emacs+TeX для набора текста, так что хотелось бы услышать Выши критерии.

>>Из собственного опыта: система - RedHat 6.02, Star Office 5.1. При попытке его установить выдал мне, что одна из библиотек системы устарела и требуется замена на новую! И это при том, что на тот момент это был самый последний дистрибутив операционки от фирмы RedHat. Может мне кто-нибудь объяснить этот феномен?
>А кто же Вас заставляет пользоваться обязательно RH? И чем Вам не нравится идея обовить библиотеки? Между прочим, насколько я знаю, программы под Windows тоже обновляют Ваши библиотеки, но не сообщают об этом. Мне как-то приятнее самому контролировать ситуацию.
>------- А мне по барабану какие билиотеки обновляются, главное чтобы работало.

Вам везет. Иногда, после подобного автоматического обновления система уже не работает.

>> справедливости ради стоит отметить, что компания Corel собирается портировать свой пакет Corel Draw в среду Linux, только вот будет ли он бесплатным, еще вопрос.
>Я как-то Photoshop/Gimp с Corel не сравнивал. Вроде как растровая и векторная графика это разные вещи.
>--------- Угу ... Это я знаю . Отсюда вывод , дизайнеру в Линуксе делать НЕЧЕГО.

Ну как же, а shell осваивать :)

>> Браузеры. Здесь даже говорить не о чем. Только Netscape. Появился, правда, еще и порт известного браузера Opera, но это, как мне кажется, на любителя: как он не умел нормально работать с Java, так и не умеет.
>А Lynx, Links, Konqueror, kfm, w3, Mozilla? Это только с ходу вспомнилось.
>---------- По скорости работы и функциональности , с Оперой под Вынь им не сравнится, несмотря даже на заточенность Линукса под сетевые технологии.

Оперу не видел. Слышал, что так какие-то проблемы со шрифтами и с Java, но в остальном все действительно здорово. Ну что же, увиже где-нибудь Win с Оперой --- посмотрю.

>А сколько ресурсов отжирает Мозилла, помолчим.

Спасибо. Благородно с Вашей стороны. Без шуток.

>> Можно еще вспомнить и настольные издательские системы,
>TeX. Вспомнили.
>---------- Отстой застарелый ... Пэджмэйкер удобнее и нагляднее во сто крат.

А мне TeX нравится, в нем мне удобнее. Хотя PageMaker я видел, связка Emacs+Tex мне нравится больше.

>Blender. Вспомнили.
>---------- 3Д макс . Даже и не сравнивай. И вообще про трезхмерную графику в Линуксе пока не заикайтесь.

3DSMax видел, Blender нет. Если все так плохо, будем ждать переноса Maya (или Maia?) под Linux. Это, надеюсь, не отстой?

> :о)
8-(~

>Если у тебя все с первого тычка компилится , значит тебе повезло :о)

Да, я такой :) Хотя сборка одного из этих трех пакетов до сих пор заставляет в ужасе просыпаться по ночам :-O

>:о) Сказочник.

Ты знал!

>> Я уже не говорю об "оперативности", с которой драйвера появляются в сети после выхода в свет новой "железки". Очень немногие фирмы выпускают версии для Linux одновременно с версиями для Win9x и NT.
>Это печальный факт, но года четыре назад никому из производителей железа и в голову не приходило писать драйвер под Linux. Сейчас ситуация сильно изменилась и продолжает меняться, причем в лучшую сторону.
>------- Очень медленно меняется.

А по-моему нормально.

>>И сейчас это справедливо.
>------ Угу и стоит там почтовый сервер , только насколько быстро этот почтовый сервер у тебя работает. Проапгрейть хотя бы до первого пня.

А у меня стоит P/66 (!), 24 Мб памяти и не нем не только почта. Ради такого случая, я не поленился, остановил машину, вынул 16 Мб --- и все работает!

>>А поставить BlackBox или IceWM не пробовали?
>-------- Убого выглядят . Стильность и дизайн , уже являются неотъемлемой частью компьютерного мира.

Ладно, а как на счет WindowMaker? У меня сейчас стоит именно он.

>>Поживем --- увидим.
>------- Недоживешь :о)

А мы, пингвины-вампиры, живучие :)

С уважением, Elohim.

P.S. Было бы интересно написать _совместную_ статью линуксоида и Windows'овца.
К сожалению, пока весь этот флейм по общему стилю напоминает сражение младшей группы детсада в песочнице. Песок летит во все стороны, а эффекта никакого.

P.P.S. Извините, если кого обидел.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

1) о реcурсах:
а прикиньте как работал бы КДЕ или тот же Гном+Е на PIII 128 Mb %)))

2) о NT5|Win2000:
незнаю.. что в нём вообще есть стабильного, но ставил я его часов 5 (хм.. наверное всё таки руки кривые%)))) - причём ни разу за всю установку вразумительного не спросил

3) автору:
естественно на большинстве клиентских машин (P166-233 - Celeron333)
Линукс как Десктоп это не дело..
но посмотрите к чему мы идём.. как работает Win95 на133/16МБ как на нём же работает Вин98 и как на нём уже НЕ работает Вин2к.
.. в тоже самое время как сервер любой Линукс работает без проблем..
ну а для десктопа надо побольше памяти или средненький винт+нормальный размер свопа..

4) естественно уже существуют как было сказано альтернативы например БеОС (который стал бесплатным) итд.. но видимо тут всё дело времени

5) интересно почему столько приверженцев Виндовса не организовывают сайты для обмена опытом и для решения общих проблем, или может я всё таки плохо искал.

6)пожелания: хочется чтобы Линукс с его стабильность и производительность стал еще и хорошим десктопом, и не уподоблялся Виндовсу ( flame: "RedHat is not Linux")

Вывод: наверное всё таки Линукс станет дескотопом причём это достижимо двумя способами (вследствие подешевения более производительных компьютеров) или усовершенствование уже существующиего ПО кторое будет нормально (всмысле достаточно быстро) работать и под Линукс
а насчёт недостатка ПО: хм www.freshmeat.net- всё что я могу сказать.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

anonymous на транслите: Все очень просто. Юзеры очень пассивны, что им преустановили на компьютер, то и используют. Вот когда большинство компьютеров будет продаваться с преустановленным Linux-ом, тогда и большинство десктопов будет за ним. Ok? :)

Но когда такое произойдет (через пару лет?), все равно то окружение, что будет использовать нетребовательный пользователь не будет подходить мне, да и многим другим и опять часть пользователей будет впереди (или позади, как вам угодно). :)

Откуда такое желание всех стричь под одну гребенку и всучать всем один десктоп? :-)

Михалыч.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

А интересно, почему большинство (да практически все) десктопспродаются с форточками? Какая продавцам от этого выгода? ЕслиЛинух бесплатный, то и комп с ним должен стоить на приличную суммудешевле, а значит он будет более привлекательним; неувязочка. Можнопредположить, что пока не хватает знаний самих продовцов (по большейчасти они действительно не гуру), но тогда возникает другая неувязочка - еслиим Линух не нравится, то как он может понравится ещё менее знающимюзверям? Можно конечно вспомнить про Делл и ей подобных, где можнозаказать комп с Линух, а не с Win. Но ето скорее исключение чемправило, в основном такие компы - это сервера. Кроме того рынокдесктопс больше занят мелкими конторами, а про них читайте выше.Насчет пассивности юзверей я не совсем согласен. Вы можете себепредставить магазин торгующий компами и ставясщий всем или почтивсем Линух, а затем не имеющий с этими покупателями головной болис воплями: "что за хрень вы мне тут поставили?" Я лично не могу.

[ upd: переведено с транслита ]

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

А как быть с мультимедиа?

Признаюсь честно: люблю поковыряться в операционках (DOS, Win..., Linux, Solaris, OS/2, BeOS). Но это только хобби. А работаю я на коммерческой радиостанции. Компьютер по этому профилю пользую уже лет семь. И нигде, кроме виндов, я не видел такого огромного количества (и, главное, КАЧЕСТВА) программ для работы с мультимедиа (в частности, со звуком). Ну-ка, назовите мне аналоги таких ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ программ под Linux, как виндовые Sound Forge, WaveLab, CakeWalk, Cubase VST, Pro Tools, Vegas Pro... с тонной плагинов под DirectX. Только не называйте OSS, JAZZ, TIMIDITY софтом для профессионалов. Хотелось бы верить, что наконец когда-нибудь программисты начнут писАть софт под Linux не для себя любимых, а для специалистов в различных областях. А то всё - "офис да бухгалтерия"! А с офисом, действительно, пока - хреновато. Будет у Linux'а большое будущее. Конечно, будет. Но только тогда, когда горлопаны перестанут орать, а станут создавать удобный, готовый к употреблению (а не к бесчисленным настройкам) инструмент. PS: Где-то говорили, что спецэффекты в фильме "Титаник" ваялись под Linux'ом. Вот это уже здорово! Только вот на каком железе и в каком софте? И не в консоли же!

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC vitus to ico

Итак, пошла полемика

Хм, авторы подобного рода опусов уже утруждают себя заглядыванием в наши форумы. Замечательно. Внимание к Linux растет. Хотя не худо было бы и зарегистрироваться и выступать от своего имени. Можно было бы и фотографию зааплоадить. Никто бы тут на нее порчу наводить не стал.

Теперь, давайте попробуем подискутировать по существу.

* Пункт первый. Я убежден, что Linux не призван "заменить Windows на персональных (домашних и оффисных) компьютерах" Скорее, следует ожидать вымирание такого странного кентавра - вроде и компьютер, а с другой стороны персональный, совсем и замену его на два класса машин - всяческие web-приставки и оффисные терминалы с одной стороны, и более менее приличные серверы с другой. Потому что времена, когда можно было безбоязненно доверять чайнику компьютер с ценной информацей, научив его только копировать файлики на дискетки, прошли безвозвратно. Поэтому - либо сервер с квалифицированным администратором, либо терминал, не хранящий никаких данных. Именно в этом направлении фирма Sun развивает сейчас StarOffice. Иначе ваши данные украдут взломав ваш компьютер то-ли посредством ICQ, то-ли посредством какого-нибудь глюка в реализации JavaScript в IE. На обоих концах этого двухполюсного решения Linux найдет свою нишу - на терминалах web-приставках в качестве embedded OS, на серверах - ему и сейчас не плохо.

* Пункт второй. Домашние компьютеры не являются персональными. Обычно домашний компьютер - это семейный компьютер. Поэтому если вы не хотите чтобы ваши дети нечаянно уничтожили ценную рукопись, который вы не успели послать по E-Mail, ставьте Linux, и либо учитесь его администрировать, либо нанимайте администратора. Найти плюс-минус грамотного администратора Linux будет дешевле, чем эквивалентного администратора NT, посколькую ему не потребуется тратить на вас столько времени и не потребуется выезжать к вам на дом. Удаленный доступ - настолько интергрированная часть Linux, что непонятно что тут можно не настроить с первого раза.

* Пункт третий - работа на слабых машинах. Самым полезным свойством Linux является то, что программа не обязана выполняться на той машине, за экраном которой вы сидите. MS додумался до этого только в 2000 году и то требует за эту фичу в Win2000 отдельныеу деньги. А у меня уже давно помимо основной машины дома стоит 486 с 8Mб (и Linux) и M68020 с 4Mb (и NCDWare) и в результате у меня трое членов семьи могут работать одновременно. Причем единственная причина по которой кому-то хочет захотеться сесть за определенный терминал - это желание попользовать сканер с того терминала, от которого до него рукой дотянуться можно. А так - все программы запускаются на основной машине, все данные хранятся на ней же, и о безопасности и резервных копиях приходится заботиться тоже только на ней. И апгрейдить на остальных машинах - только видеокарты и мониторы.

* Пункт четвертый - простота инсталляции. Извините, такая простота хуже воровства. Простота инсталляции Windows - миф, который объясняется только тем, что большинство пользователей покупает компьютер с предустановленной Windows. А так - я тут ставил недавно NT на машину с кривым SCSI-контроллером (Linuх у меня до этого там прекрасно жил). Так потребовалось пять или шесть попыток, прежде чем до меня дошло, что эта система не понимает LBA, а контроллер не умеет его выключать. Вообще, ставить систему на машину должен специалист. Это будет дешевле и быстрее. Благо, переставлять Linux приходится не чаще, чем раз в два года. Заодно, после настройки системы специалистом, можно быть хоть в чем-то уверенным по поводу безопасности.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Титиник ваялся под Linux на Альфах. Ядреный был кластер.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Viking to ico

Ну, Маки действительно ничего. У меня дома есть старый Powerbook 180 (Word, Netscape, ICQ, игрушки, Emacs + telnet-терминал для работы с другим Emacs :). Ему семь лет, за это время ставилась/сносилась куча софта, но OS не переставлялась ни разу! Все техобслуживание заключается в апргрейдах системы и ребилде базы десктопа раз в пол-года. Но! Ось на маках (я не говорю о X) - позавчерашний день: нет защиты памяти, вытесняющая многозадачность и т.п.

Насчет надежности NT: когда-то бегал наш инет-сервер (Compaq proliant 2500, 2x200Mhz Ppro) под NT SP3 с IIS. Так вот, IIS с завидным постоянством раз в день причинял BSoD, и дело не в железе и не в админе с кривыми ручками - впоследствии он туда же поставил и настроил Debian, неплохо работающий и по сей день.

> Удаленный доступ - настолько интергрированная часть Linux, что непонятно что тут можно не настроить с первого раза.

Совсем недавно ставил RH6.2. При custom процесс валился посередине (anakonda, так ее растак), server не встал, пришлось делать workstation и ручками ставить нужные rpmы. Среди нужных оказался telnetd :) Хотя, может в WS так и надо?

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Согласен с автором статьи в том что сейчас Линукс с его прогами совершеннр не дотягивает до настольной системы - нет офиссного пакета нормально ни проги для обработки графики профессиональной - та что есть стоит огромных бабок - это не про нас - хотя я gimp-ом с удовольствием пользуюсь(но во фре) С точки зрения использования Линукса на сервере то это тоже рановато поднимать вопрос - на мой взгляд Solaris or FreeBSD единственная альтернатива. Пока не вышлоя ядро 2.4 о Линуксе как о серверной платформе для меня лично это просто пустой разговор поскольку пока опыт работы с ним печальные - не то чтобы не работает нет - все работает но по сравнению с фряхой или соляркой работает недолго .

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Мля...
Да гониво автора состоит в том что все его перечисления типа "а этого на Линукс нет, это не работает и т.п." чистейшей воды гониво. Все есть.
Только вам заставить его работать не получится, дорогие ХренДоз ламеры.
И вообше ходили бы вы от Линукс подальше и не обсирали то что сделано не для вас.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Papa to ico

Читаю этот флейм и радуюсь. Разве год назад набралось бы столько желающих высказаться? Значит нашего полку прибыло (а у кого-то убыло).

Даже MeltedBrain своим анусом высказался, совратитель молодежи, туды его в качель.

Почему эта статья меня разозлила? Из-за того,что точка зрения недоучки может быть прочитанакем-нибудь из молодых. Это все-равно, чтозекам (или гомосексуалистам) дать трибуну в детском саду.

В ней не поднимается вопрос - почему именно Линукс,а не бесплатная Фря, надежный Солярис, красиваяБеОС. И почему все больше и больше народа уходитиз такой богатой приложениями Windows.Почему на этом форуме жизнь кипит, а у БеОС ипр. чуть теплится?

Пикантный вопрос о необычной российской привязанностик Windows тоже остался за кадром. Хотя в самихСША Макинтоши более предпочтительны.

Рискну высказать банальность, сказав что особое место Линукса в мире определяется той идеей свободы которуюнесет GNU GPL. И любой кто будет писать о Линуксене под этим углом зрения напишет ложь.

Да эта свобода отличается от российского стереотипа:"свобода нужна для воровства" - в ней многое получаетсятрудом. Главное, у Вас есть возможность решитьВаши задачи самому и никто не виноват если для этогоне хватает головы.

Тут много говорили о ненадежности Windows. Боюсь,что это не просто ненадежность --- это Принцип.Вы привыкли к DOS, разобрались в системе и можетенормально работать. Вам предлагают Win3: Хорошо,изучим и это (в общем, знания накопленные в DOSпропали). Потом Вам предложили Win95, потом ...короче столько фигни нужно изучить, а потом забыть!Я уж лучше разберусь с Линуксом и буду уверенв том, что тот или другой вариант Unix будетна моем столе до конца моих дней. Во всякомслучае, знания накопленные в первых Unixсистемах работают до сих пор.За что наказывать юного Герастрата написавшегоочередной (из 30 000 имеющихся) вирус подWindows? Тут некий остроумец сравнивал Winс приличной машиной и совершенно верно емуответили, что у приличной машины отпадениеруля или отказавшие тормоза - катастрофа.Когда я жил под поделками Била потеря данныхбыло нормальным явлением, а очередной вирусприятно щекотал нервы...

Сейчас грядет век 64-битных процессоров, гденаходится 64-битный Windows --- в заднице.Когда он появится? Никто не знает. Опятьприятное сосание под ложечкой у тех ктона него поставил все.Так сказать ненадежность по всем возможнымизмерениям...

Windows мне напоминает красивого лакея угодливосогнувшегося в поклоне: "Чего желаете, за Вашикровные получите все (кроме надежности)"При этом Линукс скоре похож на ковбоя (иногдадаже бывает красивым) который дружит не заденьги и навеки.

И еще раз напомню старую истину: установкаЛинукса --- 10% усилий, остальные 90% уйдутна то, что бы научиться в нем работать.Смею Вас заверить, что большинство освоившихЛинукс пользуются им как десктопом и мнелично рассуждения о Windows как о десктопенапоминают рассуждения дошкольников о качестведетского горшка. Растите дети - мир так разнообразени интересен!

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC fisher to ico

Сорри, простите ламера, а что такое Windows?

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Да, слово действительно интересное.
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=window
Если почитать этимологию, оказывается, что оно однокоренное со словомwind, ветер и в переводе со старо-норвежского означает "глаз ветра"(очень очень давно тому назад в окошках стекол не былои сквозняки были жуткие, но однако ж никто от насморка не умер -человечество очень способно к выживанию).
В современном английском языке это слово имеетодно интересное специальное употребление.По двухтомнику Гальперина7-ое значение этого слова (в военном деле)"пассивные помехи радиолокационным средствам"

Очень надеюсь, что эта информация поможет Вам лучше ориентироваться в Вашей повседневной реальности.

За сим остаюсь,
Искренне Ваш,

Безымянный бродячий шутник

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Что такое Виндовз? Хороший вопрос... BSD видел? Так это Виндовз без графической оболочки... Ну, плюс немного примочек от Линуха. А по сути одно и то же. Не советую, в общем, углубляться... Линух лучше.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

>> ЧЕЛОВЕКУ НИ РАЗУ НЕ ВИДИВШЕМУ КОМПЬЮТЕР - ЧТО WIN , ЧТО LINUX ВСЁ РАВНО !!!...

То же самое. Я ставлю людям на дому Linux и у них все работает у многих уже по году и более.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC proforg to ico

Тут вот еще одно замечание насчет бесплатности Линукса....
По моему это все таки не то что миф но скорее ОЧЕНЬ грамотная PR-акция
И очень эффективно работающая :)

Ну НЕБЫВАЕТ в этой жизни ничего бесплатного. Просто иногда плата не видна или незначительна. И не работают люди и программисты в частности бесплатно. Так что бесплатный софт - это тоже PR.

Более ого это вполне естественно - компутеры <относительно> дешевеют а виндовс нет. Так что фактически Линух еще просто несколько рановат чтобы стать десктопом (ну GNU GPL лицензия тоже еще не на пике)

Как аналогия - сравните цены на сотовую связь и на апараты в России, где нить в Прибалтике и в Штатах. Вот о некоем подобии я и пытаюсь сказать !

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC Papa to ico

Когда я слышу, что vi отстой или что LaTeXустарел, то мне становится страшно за Вашебудущее, дети мои.

Я сам помню как носился по институту с вопросомкак выйти из vi. Но зато теперь это мой любимыйредактор (даже без наворотов vim и с обычнойопцией paste средней кнопкой). Ну что поделаешь,если нет редактора с подобными возможностямии таким же размером! Добавьте к этому егоуниверсальность и поймете, что время потраченноена его изучение не пропадет зря.

Ну а Латех, да согласен, с нуля ни в Латехе, нив vi, ни в Perl ничего путного не сделаешь ---нужно время на их изучение. Одно могу Вамгарантировать --- время потраченое на их изучениене будет выкинуто в помойку (как, к примеру, пропадутВаши знания по DOS или Win95/98).

Вот когда пройден этот этап (изучен vi, TeX или LaTeX,возможно emacs (каюсь мне не нравится), очень полезноPerl (у самого руки не доходят)) то можно послушатьВаше мнение о пригодности Линукса как десктопа.А рассуждения первокласников о ненужности английскогоили математики --- не интересны.

Ненужно из основного достоинства Unix делать егонедостаток. Так называемые "устаревшие" возможностирасчитаны на людей работающих постоянно и профессиональнос системой и оченить их удобство новичку сложновато.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC proforg to ico

Уважаемый Papa !!!

Я же не говорю что это неправильно !!!!

Я просто пытаюсь сказать что линукс - это не БЕСПЛАТНАЯ система вовсяком случае в том контексте в котором ее позиционируют большинствописавших в этом обсуждении ....

И не один проект (серьезный) под Линуксом не пишется бесплатно ! Что в общем то вполне естественно... Просто это ОЧЕНЬ грамотный PR ! И народ ведется !!!!

Более того за счет этого у U*NIX гарантированное будущее - простопотому что направлена в будущее. Ну и раскрутка грамотная. И targetgroup тоже подобрана НА ДАННЫЙ момент правильно. Просто по моему ещене время перепозиционировать Linux на т.н. "обычного пользователя",ну просто он еще не готов к этому... Когда придет время - это произойдет,не вопрос, тогда переход я думаю уже будет подготовлен и пройдет незамечено.Ну просто потому, что раскруткой Линуха похоже действительно занимаетсяочень хорошая группа PR-щиков, а может даже и NLPеров ....

Ну просто посмотрите на историю и динамику развития системы...

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

>Опять двадцать пять...
Что ж это за пользователь такой -- "простой"?

А под досом ему делать есть чего? А у меня большая часть пользователей набирает тексты в досовском пятом ворде.
Они что, "сложно пользователи"? Набирают и набирают, меня не трогают. А те, что сидят под виндами постоянно меня дергают. То одно у них не так, то другое не эдак.

Одно плохо, MSOffice есть, и с тем, что этот отстой стал форматом "де-факто" при обмене документами, не дает мне возможности поставить на юзерских машинах Linux/FreeBSD.
Потребности моих "простых" (как сапог) пользователей --

Mail -> File
File -> Editor
Editor -> Printer
Netscape -> Editor -> File
File -> Editor -> Mail

Причем inet/printer/file share -- все это делает сервер на фре.

У ваших "простых" пользователей потребности другие? Тогда поделитесь. Может быть, 3dmax? или autocad? Но в моем понимании, это уже не простые пользователи.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC RealM to ico

200! а какие рекорды по обсуждениям? ЗЫ читать интересно

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC maxcom to ico

это рекорд. Прошлый был ~180 сообщений в теме Linux vs. NT.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Не было бы Виндов, Вы бы наверное друг другу глотку перегрызли бы, господа линуксоиды, по вопросу: "Какой линукс лучше".

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Люди! Я сам с Linux уже два года - но не десктоп это, не десктоп. Пробовал я в офисе в нём работать - никак. Вы прётесь от StarOffice, но ведь реально никто его не использует. Попробуйте сделать в нём _быстро_ много-много документов - важных документов, коносаментов там или штурманок. Умрёте - не сделаете. Ибо - неудобен и монструозен. А про Win-бесконечность молчали бы ужо - каждые полгода выходит новый дистрибут, пожалуйте за кошельком. Не апгрейд, нет - новый дистрибутив. И стоит реальных денег. Ах, скачать, говорите. Так это ж вы халявным и-нетом пользуетесь. И только заикнитесь после этого, что MS Office все украли и пользуются. Далее, когда компьютер есть средство, а не цель, то вопрос стоит так: как быстро и с наименьшими затратами создать то-то и то-то. Бизнесмену не интересно компилировать ядро, чтобы подключить новый сканер - ему нужно работать! И будьте взрослыми, завязывайте с байками, что винда падает куда-то. Работает в полный рост, а утром перезагрузить компьютер после ночного факс-режима не трудно и не мешает. Во всяком случае, быстрее, чем ядро пересобрать. Тут какой-то товарисч предлагал в vi работать. Ну-ну. В офисе... Умные же люди, но такую чушь несут в защиту своих ОС. Так что дома я с удовольствием вожусь с Linux - но только как развлечение, для работы всё равно грузится VMWare с удобным софтом. Да, по поводу количества софта. Четыре компакта, а реально - ничего. На кой чёрт мне эти тысячи утилит? Мне _работать_ нужно.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Народ, о чем спор то? Правильно было сказано, что системы разного плана. Чтобы их сблизить (если кому это действительно надо) потребуется уйма времени и сил. Каждый вправе выбрать то, что ему больше подходит, что все и делают. Я рад за тех, кто смог освоить и работать в Линуксе, не меньше рад за тех, кто смог освоить и работать в Окнах. У обоих систем есть свои проблемы (они есть у всех). И у обоих свои достоинства.

С точки зрения конечного пользователя (для кого написана статья) и без учета его уровня компьютерного развития Окна гораздо проще для освоения и работы. И не надо забывать в чем работают большинство индивидуалов и офисов - отнюдь не в Линуксе - подчас в ДОсе, но большая часть все же в Окнах.

Так что цель статьи достигнута - большинство прочитавших ее и зашедших сюда пока переходить с Окон на пингвина не будут. И это радует.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Народ! О чем спор? В чем проблема? Как говорил Эдди Мерфи: "Оргазм ≈ личное дело каждого"! И это касается и вышесказанного. Да, чайникам нравится Windows. Почему? Да потому что максимум что им приходится делать ≈ печатать документы в Word'e, поредактировать картинку в Photoshop'e или намалевать чего-нибудь Corel DRAW'ом или Adobe Illustrator'ом. И то, последнее делают только advanced чайники. Я системный администратор, а посему по долгу работы часто общаюсь с чайниками. И я думаю, что многим здесь присутствующим известна точка зрения обычного чайника: "зачем что-то новое, когда есть такое привычное старое". Если у меня в офисе переход с M$ Office 97 на M$ Office 2000 был трагедией, сравнимой с всемирным потопом, вы хотите предложить чайнику Linux??? Да будь он в миллион раз круче, быстрее и красивее Windows'a чайник ни за что на него не пересядет, потому что он не понимает и не поймет "зачем"? Он не понимает улучшения, связанного с какими-то проблемами настройки, для него облегчение работы это когда надо меньше делать руками! Вот когда я выношу на панельку M$ Word'a кнопочки верхнего и нижнего индексов, это настоящее облегчение! А Linux??? Извините! А к сожалению, пока, чтобы настроить Linux, нужно как минимум понимать какое железо стоит в твоей машине и как оно работает. Нужно как минимум, знать что такое прерывания и зачем они нужны. И опять же, должно хватить ума, на то, чтобы не бегать и не орать: ""А!!! ОНО НЕ РАБОТАЕТ!!!", а взять и почитать матчасть. Тем более что HOWTO и man pages уже много лет существуют в русском варианте. Просто нужно пойти в интернет и поискать, чего чайники порой не умеют! Мое же личное мнение ≈ продукты M$ максимум заслуживают того, чтобы стоять на офисных машинах. Я конечно понимаю, что чайникам неведомо что такое интернет сервер на Windows NT, которая падает по два раза на дню! Но я это знаю хорошо! А по поводу настроек, так мне проще настроить десяток линухов с Apache+Sendmail+ProFTPd, чем один IIS 4. И ни для кого не секрет, что когда Microsoft купила Hotmail и поставила на их серверы вместо FreeBSD Microsoft Windows NT, то через неделю пршлось переставлять обратно FreeBSD. Почему? Сами догадаетесь. И я прекрасно помню, когда я брал интервью у представителя Microsoft в Украине Джойса Сронипы, он мне говорил что да, таки с NT проблемы были, но тепер же есть Windows 2000!!! На 2000 работают уже такие компании как E-Bay, etc... А через неделю после интервью практически все те серверы, которые он перечислил, были поломаны! Вот вам и Microsoft со своей надежностью. Но опять же, нафига это чайникам. Ну да ладно, и это чайникам неинтересно, как и то, что им неведомо, что не все ОС нужно перегружать после инсталляции очередной программульки в 100кб. А что по поводу "почему чайников не любят в конференции", так это потому, что чайник не удосужится полезть по сайтам документации и поискать то, что ему нужно. Он предпочтет бегать и орать "HELP!!!Linux - suxx, потому что не работает". Им неведомо, что компьютер делает то, что ему приказывают, а не то, чего от него хотят. И потом, когда мне задают вопрос типа "Как работать в Excel", я часто посылаю. Потому что я не знаю КАК работать в Excel. Я знаю как пишутся формулы, макросы, как редактируется текст, etc., но КАК РАБОТАТЬ в Excel я сказать не могу, и поэтому я говорю RTFM! А я подожду. Подожду выхода второй версии Corel Linux'a, выхода Corel Graphics Suite, Delphi, C++ Builder'a под Linux и посмотрю как будет развиваться ситуация потом. А сейчас... Сейчас я свой выбор сделал. У меня и дома и на работе стоят Linux'ы. И я об этом не жалею и не чувствую себя ущемленным. Потому что я выбираю надежность! А чайникам советую посетить http://www.blackcatlinux.com/myths.shtml чтобы понять что такое Linux и чем отличается то, о чем здесь говорят от правды.

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Прочитал весь этот форум и хочу сказать следующее. Вы никогда не задумывались, почему стал МОДНЫМ линукс. Истинных причин не так много. Первая - это сисадмины и программисты, другими словами - это их профессия. Вторая - просто любопытные люди,их как раз не очень много - лишь немногие могут непредвзято работать с разными ОС. И, третья, - самая многочисленная группа складывается из людей, имеющих некоторые склонности к комплексам на почве самоутверждения. Сейчас объясню подробнее. Каждый человек хочет иметь что-то своё, такое, чтобы не было у других. И не потому, что оно лучше, а потому, что нет у других. И он начинает на этом выпендриваться. Причём, чем сильнее у него этот шиз, тем сильнее это проявляется. Так, подобная личность пытается вести эти дурацкие споры с людьми, которые привыкли к общепринятым в мире вещам (имеются в виду так нелюбимая многими ОС). Этот озверевший человек готов оторвать своему товарищу голову, лишь бы доказать ему, что его ОС якобы лучше, и уж если лучше - то во всём, в чём даже это невозможно в принципе. Вы не заметили, что такие животные баталии возможны только на линуксовых сайтах? Ведь больше нигде такого нет! Сколько существует технических конференций и люди доброжелательно относятся друг к другу. И я никогда не пошлю подальше человека, который задал "ламерский" вопрос - ведь осваивать компьютер изначально непросто. И, это несмотря на то, что эти вопросы для меня равносильны вопросам школьника начальных классов... Вот о чём вам следует задуматься, господа "линуксоиды" - ведь в стиле вашей конференции и раскрывается суть ваша... Линуксоид - профессионал, относящийся к предыдущим двум категориям, никогда не будет писать в вашем стиле. Лучше бы вы утверждались поиогая ближним вашим...

lor.gold Re: "Вестям" Linux не нравится — Linux General — Новости 31/10/24 23:32 UTC anonymous to ico

Когда компания ABBYY или кто-нибудь еще выпустит Fine Reader и Lingvo или что-нибудь еще более крутое под Линух - снесу масдай к чертям и навсегда. А пока 1 Гб на моём винте продан лукавому. Гейтсблл развёл на планете огромную армаду отупевших ламеров. Переходить на Линух таким тяжело, но у некоторых всё же наступает пробуждение. Хотя несколько удивительно, что именно Линух проталкивается наиболее активно, как настольная ОС - всё же Unixы изначально создавались не за этим. И еще более удивительно, что Линух успешно с этим справляется (что в несколько меньшей степени можно сказать даже и о FreeBSD).

(PS: Не говорите мне о программе SLOWO - это замечательно, но до Лингвы пока не дотягивает. Пожелаем лучше удачи её автору.)