Эха про Linux


\/ . Andrew Lobanov to tuple @ Re: Топ 10 ваших команд 06/11/24 15:40

btimofeev>> g это алиас на утилиту поиска по исходникам https://sift-tool.org/ (аналог grep, но работает в разы быстрее на огромных проектах).
tuple> Настолько большой профит, что есть смысл использовать? Не осуждаю, не призываю, просто интересно, почему?

Мне бы профит не помешал для поиска по гошному воркплейсу. Я уже подумываю что-нибудь индексирующее начинать использовать. Особенно при рефакторинге микросервисов утомляет греп ждать.

+++ Caesium/0.4 RC1

POk6Vi... . ОТВЕТИТЬ



\/ . tuple to btimofeev @ Re: Топ 10 ваших команд 03/11/24 10:51

btimofeev> g это алиас на утилиту поиска по исходникам https://sift-tool.org/ (аналог grep, но работает в разы быстрее на огромных проектах).

Настолько большой профит, что есть смысл использовать? Не осуждаю, не призываю, просто интересно, почему?

rFTZuK... . ОТВЕТИТЬ



\/ . btimofeev to tuple @ Re: Топ 10 ваших команд 03/11/24 09:28

Топ из истории в 10 000 команд:

====
   1831 git
   1031 g
    779 yay
    644 cd
    470 l
    369 sudo
    234 adb
    195 rm
    179 /usr/bin/cshell/launcher
    167 docker
====



git pull/push по несколько раз в день

g это алиас на утилиту поиска по исходникам https://sift-tool.org/ (аналог grep, но работает в разы быстрее на огромных проектах).

yay пакетный менеджер.

l это алиас на "ls -l", большинство действий с файлами делаю в консоли, так что тут есть и cd и rm.

adb для обмена файлами с телефоном.

/usr/bin/cshell/launcher впн для работы.

docker - летом упражнялся в развертывании Jenkins и агентов для сборки андроид приложений. Поэтому попало в подборку, но в целом больше ни для чего не использую
P.S. Edited: 2024-11-03 09:30:48

ulCSlh... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to Andrew Lobanov @ Re: Топ 10 ваших команд 02/11/24 07:46

Ну я про него например вообще не знал :)

Я как привык к тому к чему привык - так этим и пользуюсь ;)

Вон на mc я вообще в 1996 чтоли году подсел - он тогда ещё даже не умел синтаксис языков программирования подсвечивать, зато умел ходить по FTP как будто по локальным директориям :)

tBLUaC... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to shaos @ Re: Топ 10 ваших команд 02/11/24 04:37

shaos> Оказывается mpv в дебияне есть :)

Есть то он есть :)

shaos> Description: video player based on MPlayer/mplayer2
shaos> mpv is a movie player based on MPlayer and mplayer2. It supports a wide variety of video file formats, audio and video codecs, and subtitle types.
shaos> Changes from mplayer2 to mpv include:
shaos> * Removal of lots of unneeded code to encourage developer activity
shaos> * Better OSD rendering
shaos> * Cleaned up terminal output
shaos> * Improved OpenGL output
shaos> * Encoding functionality (replacement for mencoder)
shaos> * Wayland support
shaos> * Support for playing URLs of popular streaming sites
shaos> * Screenshot improvements
shaos> * ...
shaos> See mpv(1) for more info regarding changes between MPlayer, mplayer2 and mpv.
shaos> Homepage: https://mpv.io/

Ну вот мне, как простому пользователю, может быть полезно было бы только поддержка wayland и стриминговых платформ, но я не пользуюсь wayland, да и стриминговыми платформами не то чтобы. Хотя, ради последнего можно попробовать, конечно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

mVtRZ4... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to Andrew Lobanov @ Re: Топ 10 ваших команд 01/11/24 14:33

Оказывается mpv в дебияне есть :)

Description: video player based on MPlayer/mplayer2
mpv is a movie player based on MPlayer and mplayer2. It supports a wide variety of video file formats, audio and video codecs, and subtitle types.

Changes from mplayer2 to mpv include:
* Removal of lots of unneeded code to encourage developer activity
* Better OSD rendering
* Cleaned up terminal output
* Improved OpenGL output
* Encoding functionality (replacement for mencoder)
* Wayland support
* Support for playing URLs of popular streaming sites
* Screenshot improvements
* ...
See mpv(1) for more info regarding changes between MPlayer, mplayer2 and mpv.
Homepage: https://mpv.io/

OTloJ7... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to tuple @ Re: Топ 10 ваших команд 01/11/24 14:24

Из плееров у меня по клику на видос запускается VLC, но он неудобный - тормозной, рюшечек у окошка много и т.д.
А mplayer просто окно без ничего - всё управление горячими клавишами, которые я за 10-15 лет его использования уже выучил :)
Например там можно легко подкорректировать задержку между видео и звуком - у меня есть много старых оцифровок, где оно постепенно уезжает. По кадрам можно идти, видя в консоли смещение в долях секунды и т.д. Для коидирования/перекодирования видосов я использую mencoder и иногда ffmpeg...

dGFFTe... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to tuple @ Re: Топ 10 ваших команд 01/11/24 09:15

shaos>> m - это алиас на mplayer ;)
tuple> А чего не mpv?

А что такого в mpv, чтобы менять на него mplayer? :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Zpk2kj... . ОТВЕТИТЬ





\/ . shaos to Andrew Lobanov @ Re: Топ 10 ваших команд 01/11/24 08:27

Я через ESC-0 только выхожу иногда из mc, а так обычно в нём функциональные кнопки юзаю

222 git
87 grep
64 cat
42 m
34 mv
32 cp
26 ls
26 echo
19 gcc
18 make

m - это алиас на mplayer ;)

WwnOIu... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ahamai to hugeping @ Re: Топ 10 ваших команд 31/10/24 22:24

228 git
144 python3
46 sh
43 touch
32 mv
31 qemu-system-i386
31 feh
28 python2.7
27 scp
26 su

> забавно, что в mc я не использую F1-F10 (вместо этого - esc-<цифра>) Я не помню как это произошло, но других любителей mc это всегда очень удивляет!

всю жизнь только так и использую. ибо на моих ноутах fn кнопки и с микроскопом не найдёшь, а уж отличить одну от другой...

9pDUdF... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to hugeping @ Re: Топ 10 ваших команд 31/10/24 10:43

hugeping> P.S. забавно, что в mc я не использую F1-F10 (вместо этого - esc-<цифра>) Я не помню как это произошло, но других любителей mc это всегда очень удивляет!

А что, так можно было?!

Теперь буду использовать так. Это же гораздо удобнее.

PS: Надо немного переосмыслить последние 19 лет своей жизни :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

sNiIfz... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to tuple @ Re: Топ 10 ваших команд 31/10/24 10:43

tuple> А покажите топ 10 ваших команд из сохранённой истории (history) и предоставьте объяснения, почему они в этом топе.
tuple> ====
tuple> $ history | awk '{print $2}' | sort | uniq -c | sort -rn | head -n 10
tuple> ====

====
$ history | awk '{print $2}' | sort | uniq -c | sort -rn | head -n 10
    103 sudo
     69 go
     67 tar
     32 cat
     27 find
     22 du
     21 ls
     20 cd
     18 ./sb_pilot
     16 git
====



Собственно, тут становится понятно, что я слишком увлекаюсь sudo. Но это лишь потому, что сбер свой модуль работы с пинпадами писал жопой (как и всё, с чем я у них сталкивался по работе) и он только под рутом адекватно работает.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Wr51As... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to tuple @ Re: Топ 10 ваших команд 31/10/24 09:40

tuple> А покажите топ 10 ваших команд из сохранённой истории (history) и предоставьте объяснения, почему они в этом топе.

На текущей машине довольно банально.

====
    280 git
    168 ./ii-node
    158 go
     86 ./ii-tool
     45 ssh
     33 mc
     24 cp
     17 mv
     14 ./fetch.sh
     14 df
====



На другой машине

====
    286 git
    112 mc
     76 ssh
     67 ubuntu
     60 mcedit
     51 nred
     42 cd
     33 sudo
     25 xsym
     24 virt-manager
====



Проблема в том, что часть команд я выполняю внутри mc и внутри редактора red (который запускаю не всегда из sh)

Так что из моих примеров только git наверное характерен.

ubuntu - скрипт для активации контейнера с убунтой (разработка)
xsym - мой скрипт к global который показывает нужный символ в исходном коде.
virt-manager - перелез на него с VirtualBox и не жалею
nred - скрипт-враппер к моему редактору red
mc - осуждайте, я люблю mc. правда, большинство операций делаю командной строкой, но визуализация собственно каталогов + mcedit для быстрых изменений - это уже навсегда.

P.S. забавно, что в mc я не использую F1-F10 (вместо этого - esc-<цифра>) Я не помню как это произошло, но других любителей mc это всегда очень удивляет!

mYaZfe... . ОТВЕТИТЬ



\/ . doesnm to tuple @ Re: Топ 10 ваших команд 31/10/24 09:26

tuple> А покажите топ 10 ваших команд из сохранённой истории (history) и предоставьте объяснения, почему они в этом топе.
141 ls
45 idec
40 cd
27 senpai
23 ssh
21 git
20 twt
20 cat
18 curl
13 scp
что-то такое
idec это алиас на цезий
senpai это irc клиент
twt это алиас на twet (клиент для twtxt)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

IbqKEp... . ОТВЕТИТЬ



\/ . tuple to All @ Топ 10 ваших команд 31/10/24 09:14

А покажите топ 10 ваших команд из сохранённой истории (history) и предоставьте объяснения, почему они в этом топе.

====
$ history | awk '{print $2}' | sort | uniq -c | sort -rn | head -n 10
====



На точность выборки влияет и значения $HISTSIZE и $HISTFILESIZE - количество сохранённых последних команд в текущей сессии shell и количество сохранённых команд в файле history соответственно.

У меня получилось так на выборке из 500 команд:
1. nnn - пользуюсь этим консольным файловым менеджером, всегда запускаю его из терминала без сочетаний клавиш
2. sudo - обновление системы и (u)mount в основном
3. git - разработка, да синхронизация
4. pass - частенько приходится пользоваться pass otp, для которого у меня пока нет скрипта
5. weechat - запускаю irc-клиент вручную без сочетаний клавиш
6. ттт - ошибаюсь с раскладкой при вводе nnn :)
7. ,getTomorrowClassSchedule.py - самописный скрипт, выдающий расписание универа на завтра в plaintext
8. make - недавно были эксперименты с rein, собирал и пересобирал
9. grep - искал в логах IRC кого-то или что-то
10. ./rein - активно пробую движок (комплимент Петру :)

Идея взята из темы на форуме - https://nixers.net/Thread-Your-top-10-commands

LqeAA3... . цепочка . ОТВЕТИТЬ





\/ . Andrew Lobanov to ahamai @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 27/10/24 09:11

ahamai> И я не про маинтайнеров писал, а про то, что будет если просто задним числом вычистят копирайты из кода и скажут "так и было".

Легко доказать, что так не было. Это уже нарушение лицензии, так что их свои же могут нагнуть.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

mA5lv8... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ahamai @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 20:06

ahamai> И я не про маинтайнеров писал, а про то, что будет если просто задним числом вычистят копирайты из кода и скажут "так и было".

И в гите всё перепишут. У всех.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

HuZCeX... . ОТВЕТИТЬ





\/ . hugeping to ahamai @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 17:39

ahamai> И я не про маинтайнеров писал, а про то, что будет если просто задним числом вычистят копирайты из кода и скажут "так и было".

Там вроде бы до этого не доходит (пока?). Удалили из спец. файла с мантейнерами. Ну и гит всё помнит. :)

OjFjBL... . ОТВЕТИТЬ







\/ . Andrew Lobanov to ahamai @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 11:20

ahamai> Ну смысл gpl был, что она от чего то защищала. А теперь в чём смысл?

Она и продолжает защищать. Покажи где в gpl написано, что в апстрим принимают все патчи от кого угодно, а мейнтенеров нельзя смещать. Ты всё в кучу смешал, не удивительно, что ты расстроился.

PS: Ещё есть страны, где попраны права человека. Стало быть, не работает GPL.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

N5ACB0... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to iiii @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 10:59

iiii> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62106
>> В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра.
iiii> Я правильно понял, что если хорошо попросят, то могут просто удалить все копирайты этих участников, подтёршись всеми жепеелями, шмепеелями и так далее?
iiii> ps. shaos, фетчь с меня эху linux.14

Так, вроде, никто не затирал пока вклад. Только мейнтейнеров турнули. Или я что-то путаю?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

2T6a7E... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to ahamai @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 09:56

ahamai> Ну смысл gpl был, что она от чего то защищала. А теперь в чём смысл?

Моё восприятие.

1) GPL не нарушен. Отстранили от роли мейнтенеров. К коду это не относится, в том смысле что ядро как было под 2й gpl так и осталось. Бери, форкай и разрабатывай своё :) Не запрещено;

2) Линус -- редиска, повёл себя (как обычно он себя ведёт) по хамски. Но это -- не новость;

3) Linux давно уже "продукт" корпораций. Его уже сложно назвать проектом хакеров-энтузиастов. В него вкладывают деньги и сам он их приносит. Вплетён в капиталистическую модель мира и подчиняется законам "взрослых дядь с деньгами". Так что, всё закономерно. В политическую область не буду продолжать.

hLtjkc... . ОТВЕТИТЬ







\/ . shaos to ahamai @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 06:11

ещё раз - код на месте, копирайты на месте - с точки зрения лицензии всё ок

лицензия не обязывает принимать код от кого угодно на веки вечные - самый главный дядя может из своих собственных соображений у кого-то принимать работу, а у кого-то не принимать и плакать про дискриминацию тут неуместно (если бы они скажем были одноногими чернокожими женщинами, то тогда можно было бы судебный кейс организовать, а так - для здоровых белокурых мужиков извините тут везде at-will employment)

v6F3Cd... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ahamai to shaos @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 06:00

Ну во-первых, опрокинутые разрабы уже не хотят никуда ничего коммитить, тем более в условиях такой неопределённости.

А во-вторых, это как раз и прецендент по прогнутию лицензии GPL, и теперь это можно делать, как угодно.

ewfzhi... . ОТВЕТИТЬ



\/ . shaos to ahamai @ Re: пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 05:40

местный закон выше лицензий

и потом код остаётся, копирайты остаются - людей просто убрали из списка мейнтейнеров, т.е. считай вахтёров, которые патчи пропускают (или не пропускают)

т.е. патчи вместо них теперь будут принимать другие люди, а лицензия тут ни при чём...

8zzsMb... . ОТВЕТИТЬ







\/ . iiii to All @ пофлеймим про удаление разрабов? :) 25/10/24 01:44

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62106

> В любом случае Джеймс пообещал при необходимости добавить в файл CREDITS упоминание о вкладе удалённых участников в разработку ядра.

Я правильно понял, что если хорошо попросят, то могут просто удалить все копирайты этих участников, подтёршись всеми жепеелями, шмепеелями и так далее?

ps. shaos, фетчь с меня эху linux.14

ZFQUGY... . цепочка . ОТВЕТИТЬ



\/ . tuple to btimofeev @ Re: pass - консольный менеджер паролей 19/10/24 08:42

btimofeev> Я использую скрипт https://github.com/carnager/rofi-pass , который позволяет искать и копировать логины\пароли через rofi (https://github.com/davatorium/rofi )

С помощью rofi работает у меня сторонний скрипт bemoji для выбора эмодзи из UTF-8: https://github.com/marty-oehme/bemoji .

Кстати, вот сам скрипт "pypassmenu" на текущий момент. Пусть под лицензией UNLICENSE. Далёк от идеала, но может кто вдохновится или будет интересно.

====
#!/usr/bin/env python

import os
import re
import sys
import logging
from time import sleep
from pathlib import Path
from subprocess import Popen, PIPE
from argparse import ArgumentParser


class PassFile:
    def __init__(self, name: str, content: str):
        self.name = name
        self._lines: list[str] = content.split('\n')
        self._fields: dict[str, str] = {}
        for line in self._lines:
            m = re.match(r'(.+): (.+)', line)
            if m:
                self._fields[m.group(1)] = m.group(2)
        logging.info(f'Created PassFile instance of {name}')
        logging.debug(f'PassFile fields: {self._fields}')

    @property
    def password(self) -> str:
        return self._lines[0]

    def _get_field(self, field: str) -> str:
        return self._fields[field]

    @property
    def email(self) -> str:
        try:
            logging.debug('Trying to find "email" field')
            return self._get_field('email')
        except KeyError:
            logging.debug('Falling back to "e-mail" field')
            return self._get_field('e-mail')

    @property
    def login(self) -> str:
        try:
            logging.debug('Trying to find "login" field')
            return self._get_field('login')
        except KeyError:
            logging.debug('Falling back to e(-)mail field')
            return self.email


def fetch_passfiles() -> dict[str,Path]:
    store_path = Path(os.getenv('PASSWORD_STORE_DIR') or
                      os.getenv('HOME') + '/.password-store')
    gpg_files = list(store_path.glob('**/*.gpg'))
    gpg_files_dict = {}
    for filepath in gpg_files:
        relative_filepath = str(filepath.relative_to(store_path))
        gpg_files_dict[re.sub(r'\.gpg$', '', relative_filepath)] = filepath
    return gpg_files_dict

def choose_passfile_with_dmenu(gpg_files_dict: dict[str,Path]) -> tuple[str, Path]:
    p = Popen(['dmenu'], stdout=PIPE, stdin=PIPE, text=True)
    index = '\n'.join([key for key in gpg_files_dict])
    stdout = p.communicate(input=index)[0]
    choosen_filename = stdout.strip()
    return choosen_filename, gpg_files_dict[choosen_filename]

def fetch_passfile_by_path(filename: str, filepath: Path) -> PassFile:
    p = Popen(['gpg', '-d', '--quiet', str(filepath)], stdout=PIPE, text=True)
    return PassFile(filename, p.stdout.read().strip())

def copy_to_clipboard(text: str):
    p = Popen(['xclip', '-selection', 'clipboard'], stdin=PIPE, text=True)
    p.communicate(input=text)
    logging.info('Clipboard was written')
    logging.debug(f'Clipboard content: {text}')

def clear_clipboard():
    logging.debug('Clipboard cleared!')
    copy_to_clipboard('')

def notify(header: str, body: str):
    Popen(['notify-send', header, body])
    logging.info('Notification sent')
    logging.debug(f'Notification content:\n{header=}\n{body=}')

def main():
    parser = ArgumentParser(prog='pypassmenu',
                            description='Improved passmenu written in python')
    supported_fields = ( 'password', 'login', 'email', )
    parser.add_argument('field', type=str, choices=supported_fields,
                        default=supported_fields[0], help='Obtained field')
    args = parser.parse_args()
    
    # logging.basicConfig(level=logging.DEBUG)

    filename, filepath = choose_passfile_with_dmenu(fetch_passfiles())
    pass_ = fetch_passfile_by_path(filename, filepath)
    important_value = 'something'
    try:
        match args.field:
            case 'password':
                important_value = pass_.password
            case 'login':
                important_value = pass_.login
            case 'email':
                important_value = pass_.email
    except KeyError:
        notify('Не удалось найти поле',
               f'pypassmenu: выбранное поле не найдено в {pass_.name}')
        sys.exit(1)
    copy_to_clipboard(important_value)
    sleep(20)
    clear_clipboard()

if __name__ == '__main__':
    main()
====


N0FgWz... . ОТВЕТИТЬ



\/ . btimofeev to tuple @ Re: pass - консольный менеджер паролей 01/10/24 14:39

tuple> Для себя я писал отдельный скрипт, который работает как клиент только для чтения хранилища pass. Одной командой он копирует пароль, а другой командой парсит и копирует поле "login: blabla" или "email: gg@gg.ru", если не найдено первое.

Я использую скрипт https://github.com/carnager/rofi-pass , который позволяет искать и копировать логины\пароли через rofi (https://github.com/davatorium/rofi )
P.S. Edited: 2024-10-01 15:39:40

eLzM6h... . ОТВЕТИТЬ



\/ . tuple to btimofeev @ Re: pass - консольный менеджер паролей 30/09/24 16:21

> Часто её ругают за то, что названия файлов с паролями хранятся в открытом виде (а они обычно представляют собой названия сайтов на которых вы зарегистрированы). Но лично мне нравится настолько простой формат хранения паролей.

Существует расширение, которое позволяет хранить дерево сайтов в "гробнице" - https://github.com/roddhjav/pass-tomb#readme

---

А ещё есть расширение, которое позволяет использовать pass для двухфакторного входа - OTP (правда, смысл двухфакторки теряется) - https://github.com/tadfisher/pass-otp#readme
У яндекса тоже есть OTP, но у них свой - YAOTP - с дополнительным ключом - пин-кодом. Для него использую https://github.com/tujh2/yaGotp

Для себя я писал отдельный скрипт, который работает как клиент только для чтения хранилища pass. Одной командой он копирует пароль, а другой командой парсит и копирует поле "login: blabla" или "email: gg@gg.ru", если не найдено первое.

Y61A1B... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vort3 to Andrew Lobanov @ Re: wayland и захват ввода 19/04/24 20:32

AL> Поэтому пока слабо понимаю в чём фича, кроме того, что это локализованное сообщество любителей терминалов :)

Ну вот примерно в этом. Сообщество любителей терминалов, линуксов, шеллов, принципов по типу everything is a file, unix way и т.д.


AL> Не. Весело и интересно это здорово. Мы так idec сделали. Потому что это было весело и интересно :)

Ну вот. Они там в своих терминалах делают какие-то свои локальные форумы, bbs, блоги (которые могут формально даже быть просто текстовыми файлами в домашней папке с разрешением на чтение всем юзерам системы), это сообщество вдохновляет на подобный креатив.


AL> Я сам люблю терминал (см. выше). Просто чем это выгодно отличается от локального терминала и интернета. Вот если бы это было в какой-нибудь крупной локалке в условиях ограниченного доступа в интернет, это было бы мегаздорово.

Если когда-нибудь начнут всё подряд блокировать и цензурировать, возможно, как раз такие сообщества, в которых можно по ssh коннектиться и общаться на схожие темы и делать свои маленькие проекты, и проявят себя во всей красе.

A8msRM... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vort3 @ Re: wayland и захват ввода 18/04/24 11:23

AL>> Занятно. Хотя, пока не совсем понял что я с этим могу делать, чего не могу делать локально :)
vort3> Локально нет других пользователей, с которыми можно обмениваться скриптами и общаться на общие темы (линуксы, скрипты, сети) не выходя из терминала.

У меня ирц и джаббер сейчас, не выходя из терминала. И здесь я общаюсь, не выходя из терминала. Почту можно читать/писать тоже, не выходя из терминала. Поэтому пока слабо понимаю в чём фича, кроме того, что это локализованное сообщество любителей терминалов :)

vort3> Не то, чтобы это прям было очень важно или полезно, но это весело и интересно.

Не. Весело и интересно это здорово. Мы так idec сделали. Потому что это было весело и интересно :)

Я сам люблю терминал (см. выше). Просто чем это выгодно отличается от локального терминала и интернета. Вот если бы это было в какой-нибудь крупной локалке в условиях ограниченного доступа в интернет, это было бы мегаздорово.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

bzYflC... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vort3 to Andrew Lobanov @ Re: wayland и захват ввода 17/04/24 12:25

AL> Занятно. Хотя, пока не совсем понял что я с этим могу делать, чего не могу делать локально :)

Локально нет других пользователей, с которыми можно обмениваться скриптами и общаться на общие темы (линуксы, скрипты, сети) не выходя из терминала.
Не то, чтобы это прям было очень важно или полезно, но это весело и интересно.

UAFKaq... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vort3 @ Re: wayland и захват ввода 17/04/24 04:13

AL>> Русскоязычное сообщество есть? :)
vort3> Вот, хоть и маленькое, но есть:
vort3> https://pub.phreedom.club/

Занятно. Хотя, пока не совсем понял что я с этим могу делать, чего не могу делать локально :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

ZFXE2j... . ОТВЕТИТЬ





\/ . Andrew Lobanov to vort3 @ Re: wayland и захват ввода 15/04/24 09:08

AL>> Присоединяюсь к вопросу :)
vort3> Пабникс — это типа публичная *nix система. Их ещё называют тильдами. Просишь админа создать тебе учётку, подключаешься по ssh. Локально общаешься с другими юзерами, ведёшь там блоги, чатишься в IRC и т.д. Есть Tildeverse — комьюнити таких пабниксов. Можно на любом из них создать аккаунт и общаться с другими юзерами. В основном, вся движуха в терминале, по ssh.

Русскоязычное сообщество есть? :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

vBUwcU... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vort3 to Andrew Lobanov @ Re: wayland и захват ввода 11/04/24 15:40

btimofeev> https://ru.wikipedia.org/wiki/Motif

А, через одну «f», понял. Спасяб.

btimofeev> vort3, а что такое пабникс?

AL> Присоединяюсь к вопросу :)


Пабникс — это типа публичная *nix система. Их ещё называют тильдами. Просишь админа создать тебе учётку, подключаешься по ssh. Локально общаешься с другими юзерами, ведёшь там блоги, чатишься в IRC и т.д. Есть Tildeverse — комьюнити таких пабниксов. Можно на любом из них создать аккаунт и общаться с другими юзерами. В основном, вся движуха в терминале, по ssh.

0ysqCH... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to btimofeev @ Re: wayland и захват ввода 09/04/24 04:50

btimofeev> vort3, а что такое пабникс?

Присоединяюсь к вопросу :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

URsybT... . ОТВЕТИТЬ







\/ . vort3 to Andrew Lobanov @ Re: wayland и захват ввода 05/04/24 18:54

AL> У меня бывает. Почему-то испытываю слабость ностальгического толка по старым Unix-машинам (образца конца 80-х и 90-х), которые совершенно не застал. И вообще к старой вычислительной технике. Очень люблю читать о тех временах и технологиях и с удовольствием смотрю ролики на youtube-канале CuriousMarc.

Про канал такой не знаю. Зато тусуюсь как в старые юниксовые времена на пабниксах. Там сейчас все ведут блоги в gemini, тусуются в IRC, всё как в олдскульных фильмах про хакеров.

UBZ8As... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vort3 to hugeping @ Re: wayland и захват ввода 05/04/24 18:52

hugeping> Так что действительно есть какой-то эффект и мода на ретро возвращается.

Жду снова скевоморфизм и фрутиджер аеро.

hugeping> В качестве примера ещё можно motiff привести. :)

А что за motiff? Не смог найти.

td1TC4... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to hugeping @ Re: wayland и захват ввода 26/03/24 17:52

vort3>> Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день,
hugeping> Ни тот ни другой мне не нравились. Нравился WindowMaker. :)

Я, как поколение Next %) любил в те времена fluxbox. WindowMaker я распробовал уже сильно позже. Но как пришёл к Fvwm, так и считаю его до сих пор лучшим конструктором графической оболочки. Пробую периодически скакать по другим WM и даже по DE, но понимаю, что в конечном итоге пытаюсь изобрести не look, но feel своего Fvwm, и прыгаю обратно.

А сейчас и вовсе уже наскучило это всё, лень стало скакать. Вот и сижу :)

vort3>> И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую
hugeping> А действительно сейчас оно смотрится прикольно. Мне win3.11 нравится как выглядит сейчас. А вот в то время, не нравилось. Так что действительно есть какой-то эффект и мода на ретро возвращается.
hugeping> В качестве примера ещё можно motiff привести. :)

У меня как раз Fvwm в духе Motiff оформлен. Все эти прелести типа CDE и 4Dwm.

Однако, emacs у меня собран таки с gtk. Прогнулся :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

xHC8ln... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vort3 @ Re: wayland и захват ввода 26/03/24 17:52

AL>> А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)
vort3> А у вас (дорогие читатели этого треда) бывает ностальгия по тому, чего вы никогда не испытывали?
vort3> Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день, тогда ещё не было такой бессмысленной нумерации, как сейчас (кажись уже гном 46 вышел?), и была кажется версия KDE 3. Это наверное ещё тогда появился мем «как пропатчить KDE под FreeBSD?». Так вот, у меня тогда даже компьютера своего не было, а вся эта атмосфера лиункса кружила вокруг меня, потому что это обсуждалось во всех тогдашних чатах и форумах. И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую, но не могу понять, как можно тосковать по тому, чего у меня никогда не было. Может быть, я лишь тоскую по прошлому и по своей юности?

У меня бывает. Почему-то испытываю слабость ностальгического толка по старым Unix-машинам (образца конца 80-х и 90-х), которые совершенно не застал. И вообще к старой вычислительной технике. Очень люблю читать о тех временах и технологиях и с удовольствием смотрю ролики на youtube-канале CuriousMarc.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

a4emYh... . ОТВЕТИТЬ



\/ . hugeping to vort3 @ Re: wayland и захват ввода 24/03/24 19:00

vort3> Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день,

Ни тот ни другой мне не нравились. Нравился WindowMaker. :)

vort3> И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую

А действительно сейчас оно смотрится прикольно. Мне win3.11 нравится как выглядит сейчас. А вот в то время, не нравилось. Так что действительно есть какой-то эффект и мода на ретро возвращается.

В качестве примера ещё можно motiff привести. :)

Zg38ch... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vort3 to Andrew Lobanov @ Re: wayland и захват ввода 22/03/24 18:44

AL> А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)

А у вас (дорогие читатели этого треда) бывает ностальгия по тому, чего вы никогда не испытывали?
Я помню бородатые времена, когда KDE vs GNOME было поводом для холиваров каждый день, тогда ещё не было такой бессмысленной нумерации, как сейчас (кажись уже гном 46 вышел?), и была кажется версия KDE 3. Это наверное ещё тогда появился мем «как пропатчить KDE под FreeBSD?». Так вот, у меня тогда даже компьютера своего не было, а вся эта атмосфера лиункса кружила вокруг меня, потому что это обсуждалось во всех тогдашних чатах и форумах. И вот я иногда нахожу все эти ретро скриншоты тогдашних интерфейсов (тогда ещё у всех на компьютерах стояла Windows XP с дефолтными обоями, с зелёными холмами), и тоскую, но не могу понять, как можно тосковать по тому, чего у меня никогда не было. Может быть, я лишь тоскую по прошлому и по своей юности?

vCNpvr... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vort3 @ Re: wayland и захват ввода 18/03/24 04:40

AL>> К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.
vort3> Не могу сказать, что меня X11 чем-то не устраивал, или что в Wayland есть какие-то нужные мне киллер фичи, просто захотелось попробовать современную альтернативу и убедиться лично, насколько она готова к повседневному использованию.

Я на Debian 12 попробовал Wayland под Gnome. В общем и целом мне не понравилось. Вроде бы всё круто, но иногда есть какие-то шероховатости. Иногда и вовсе рисовал мне какие-то артефакты в окнах GTK.

vort3> Что касается pass, мне бы тоже стоило попробовать научиться им пользоваться, но очень уж он заточен под линукс. Я всё-таки пока что не на 100% пользователь линукса: по работе есть задачи, для которых мне пока нужна винда, поэтому я пока что работаю в дуалбуте. И да, как пользоваться pass на мобильных устройствах?

Под Windows и iOS не знаю что есть. Под Android есть Password Store, который прекрасно синхронизирует пароли через git и позволяет импортировать GPG-ключи.

AL>> Как впечатления от шестой плазмы?
vort3> В общем и целом не особо чувствуются отличия от пятой. Стало стабильнее, удобнее, местами красивее или приятнее, но это всё та же плазма. Местами голодная до ресурсов, но я готов ими делиться со своей DE, так как не выполняю на своём ноутбуке каких-то ресурсоёмких задач.

Занятно. Я давеча попробовал пятую плазму и как-то загрустил. Даже не столько было жалко ресурсов, сколько раздражала повсеместная анимация, которая умудрялась тормозить. Правда у меня встроенная видеокарта, но уж внимация окружения рабочего стола с тормозами это что-то за гранью добра и зла всё равно.

А в остальном даже приятные ощущения остались. Разве что сильно непривычные файловые диалоги Qt. Отвык я от них за 18 лет, когда последний раз пользовался KDE полноценно :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

MAO5Up... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vort3 to Andrew Lobanov @ Re: wayland и захват ввода 17/03/24 13:51

AL> Добро пожаловать в наши нестройные редкие ряды!

Благодарю :-)

AL> К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.

Не могу сказать, что меня X11 чем-то не устраивал, или что в Wayland есть какие-то нужные мне киллер фичи, просто захотелось попробовать современную альтернативу и убедиться лично, насколько она готова к повседневному использованию.

Что касается pass, мне бы тоже стоило попробовать научиться им пользоваться, но очень уж он заточен под линукс. Я всё-таки пока что не на 100% пользователь линукса: по работе есть задачи, для которых мне пока нужна винда, поэтому я пока что работаю в дуалбуте. И да, как пользоваться pass на мобильных устройствах?

AL> Как впечатления от шестой плазмы?

В общем и целом не особо чувствуются отличия от пятой. Стало стабильнее, удобнее, местами красивее или приятнее, но это всё та же плазма. Местами голодная до ресурсов, но я готов ими делиться со своей DE, так как не выполняю на своём ноутбуке каких-то ресурсоёмких задач.

OOQ3yA... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vort3 @ Re: wayland и захват ввода 15/03/24 11:31

vort3> Поприветствуйте новичка некропостера.

Добро пожаловать в наши нестройные редкие ряды!

vort3> С выходом KDE Plasma 6, который по дефолту Wayland, пытаюсь начать им пользоваться. Из необходимого мне работает практически всё, кроме KeePassXC. В нём отключена функция автоввода логинов/паролей. Разработчики пишут, что отключено, так как кипас не сможет определить заголовок окна (wayland по дефолту не показывает другим процессам заголовки окон), однако остаётся непонятным, почему я не могу просто ввести название окна в окошко поиска вручную и получить удовлетворительный результат, а не копировать и вставлять пароли вручную.

К сожалению, не могу ничего подсказать. Пользуюсь X11 и консольным pass.

Как впечатления от шестой плазмы? Я тут попробовал пятую на днях и был неприятно удивлён скоростью работы и жадностью до ресурсов. Вернулся на привычный Fvwm. Никак не идут у меня нормально дела с DE :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

1ngzph... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vort3 to Peter @ Re: wayland и захват ввода 14/03/24 12:29

Поприветствуйте новичка некропостера.

С выходом KDE Plasma 6, который по дефолту Wayland, пытаюсь начать им пользоваться. Из необходимого мне работает практически всё, кроме KeePassXC. В нём отключена функция автоввода логинов/паролей. Разработчики пишут, что отключено, так как кипас не сможет определить заголовок окна (wayland по дефолту не показывает другим процессам заголовки окон), однако остаётся непонятным, почему я не могу просто ввести название окна в окошко поиска вручную и получить удовлетворительный результат, а не копировать и вставлять пароли вручную.

G5Z1mD... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vvs @ Re: офтопик из idec.talks 29/01/23 14:58

AL>> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
vvs> Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
vvs> NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.

Что такое Nix, и чем он оличается от NixOS я знаю. Я даже знаю что такое Guix, и чем отличается от GuixSD :)

Хотя, сейчас стандарт де-факто это докер всё таки.

+++ Caesium/0.4 RC1

aPTU6D... . ОТВЕТИТЬ





\/ . vvs to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 27/01/23 13:14

AL> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.

Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?

NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.

te6yz4... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 27/01/23 12:58

ii.51t.ru> я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.

Ну да - просто и удобно. Только не то совсем :)

+++ Caesium/0.4 RC1

YuyY9z... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 27/01/23 11:34

я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.

dMkOFQ... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 27/01/23 05:33

>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
ii.51t.ru> проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)

Давай подробности. Мне действительно интересно. Потому что фанбои NixOS как раз фичу очень гибкого окружения со 100% воспроизводимостью без плясок называют в первую очередь обычно.

У опёнка разве не строгая привязка к релизу системы?

PS: А конфиги оно тоже раскатает?

+++ Caesium/0.4 RC1

admwJF... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vvs @ Re: офтопик из idec.talks 27/01/23 05:33

vvs>>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
vvs> Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.

Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.

+++ Caesium/0.4 RC1

miShzt... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 26/01/23 20:07

> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.

проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)

YkUret... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vvs to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 26/01/23 14:07

vvs>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.

AL> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.

Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.

FxjBXZ... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vvs @ Re: офтопик из idec.talks 26/01/23 11:55

vvs> ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
vvs> Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.

Ну тут надо просто решить или система для человека или человек для системы. Правильного ответа нет - у каждого он свой.

vvs> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.

Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.

+++ Caesium/0.4 RC1

dPK77P... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vvs to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 24/01/23 15:07

ii.51t.ru> хороший мануал, беспроблемность из коробки - поэтому мой выбор debian и openbsd.

Ну, если бы мне была необходима подробная документация, то, наверное, предпочёл бы RedHat Enterprise Linux. А проблемы я себе всегда найду, в любом дистрибутиве - это для меня не проблема :)

У меня был шанс перейти с федоры на дебиан, я об этом тогда думал. Но, в итоге победили возможности Nix-а, поскольку переучиваться мне всё равно пришлось, а для меня важнее возможность постоянно экспериментировать на живой системе без последствий. В NixOS что ни устанавливай, систему вывести из строя невозможно, разве что bootloader, но и это легко исправить. А второе - была возможность самостоятельно откомпилировать ОС из исходников, после того, как я видел, как убунту и федора всех кинули, внезапно отказавшись от i686. Правда тут я явно недооценил уже способности самих разработчиков вносить искусственные ограничения в исходный код приложений. Вот спрашивается: зачем делить код на произвольные куски большого размера, чтобы 4 ГБ для его компиляции уже не хватало?

HADdKc... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to vvs @ Re: офтопик из idec.talks 24/01/23 14:37

мне по делу ничо не нужно. или нужно, чтобы работало. вообще я много что ставил и на виртуалку, и на реалку - syllable, haiku, icaros, reactos, netbsd, openbsd. когда искал что-то, чтобы была на кармане альтернатива linux, всё крутил. по итогу, на реальных 5 ноутбуках, от первого пня до более менее современного - поставить netbsd и набрать startx иксы завелись в 0 из 5 (хотя в виртуалке работало, правда то шрифтов не было, то ещё чё-то), а в openbsd - 5 из 5. я и выбрал openbsd. и в openbsd faq - всё по делу, а в netbsd разрозненная инфа по всем углам, и часто устаревшая, например в мануале написано "нужно 2 дискеты", хотя в том релизе их нужно было 5 - можно понять, какой актуальности этот мануал.

хороший мануал, беспроблемность из коробки - поэтому мой выбор debian и openbsd. ну только alt пришлось докручивать, разбираться, и спустя лет 10 альт я таки осилил - щас знаю косяки и могу им комфортно пользоваться. на nixos смотрел, но детально разбираться не стал, если бы он был по беспроблемности как OpenBSD, может быть и покорил бы меня :)

EtoX1N... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vvs to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 24/01/23 12:36

ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел

Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.

А на виртуальной машине я даже и не пробовал. Помнится, там у меня когда-то и DirectX в Windows 98 не работала, хотя XP и Windows 7 работали без особых проблем. Кстати, при самой первой установке NixOS, я попытался её запустить прямо из под федоры и у меня возникли какие-то проблемы с сертификатами, так что вообще ничего даже не скачивалось. Ничего, пришлось самому скачать и загрузиться с установочного CD и всё сразу пошло как по маслу. Проблемы были и потом, мне не привыкать. "И ещё неоднократно вышел зайчик погулять" :)

Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.

9ukALf... . ОТВЕТИТЬ





\/ . vvs to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 23/01/23 19:17

AL> Довольно забавно слышать, что Debian это экзотическая ОС.

Когда здесь писал об экзотических ОС, о дебиане даже и не думал. Хотя для кого-то другого и дебиан может быть экзотикой.

AL> О NixOS слышал много хорошего, но как-то лень изучать ради изучения, а практического преимущества перед тем же Debian никак для себя не отыщу :)

Для меня главное практическое достоинство - полная независимость каждого приложения от любого другого. Можно установить хоть сотню разных версий и они не будут конфликтовать между собой. Откат на любую версию - это просто смена профиля или даже активного экземпляра оболочки (шелла).

Другое достоинство - это потенциальная независимость от системы сборки производителя дистрибутива. Любой компонент системы может быть автоматически собран на локальной машине с исходников, прямо при установке, как в Gentoo. Но это может быть и недостатком тоже, особенно для архитектуры i686, когда недостаточно 4 ГБ. Поэтому и пользуюсь теперь 64-битной. Ещё один недостаток - это высокая сложность языка самого Nix-а, но у меня было достаточно времени, чтобы привыкнуть.

Хотя готовых пакетов в NixOS и больше, чем в любом другом дистрибутиве, их реальная работоспособность часто только теоретическая. Мне не раз приходилось дорабатывать их самостоятельно. Но мне не так часто приходится с этим сталкиваться.

wXihW9... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: Debian 4 и TLS 23/01/23 11:57

ii.51t.ru> Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)

Не браузером единым, так сказать. На третьем пне я использую очень современный W3M и успешно гуляю им по HTTPS, попутно скачивая всякую мультимедию с помощью wget всё по тому же HTTPS.

Так что всё таки нужно разделять - задача эта комплексная и HTTPS это далеко не только в веб тыр-тыр-тыр.

+++ Caesium/0.4 RC1

CNqU3h... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: Debian 4 и TLS 23/01/23 11:17

Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)

A09VIA... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to All @ Debian 4 и TLS 23/01/23 10:58

К вопросу о сабже. А попробовать накатить нужные пакетики из более поздней версии дистрибутива не вариант? Хотя, 4 это сильно давно, конечно, но, может, от 7 подойдут?

Конечно, это нарушение консистентности системы, но как рабочий вариант может и прокатить.

+++ Caesium/0.4 RC1

q0BFlJ... . цепочка . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 23/01/23 09:07

>> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
ii.51t.ru> aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.

А. Когда-то я именно для этого и использовал её. Вспомнил. Но потом стало лень :)

ii.51t.ru> люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.

Мы потеряли гораздо больше. Не так давно интересный доклад смотрел по теме. True-grue подкинул видео. Да и вообще, если порыться в идеях прошлого, можно найти много интересного :)

+++ Caesium/0.4 RC1

LeHYnl... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 23/01/23 08:17

> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.

aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.

люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.

Bz7swl... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vvs @ Re: офтопик из idec.talks 23/01/23 05:57

vvs> P.S. Кстати убунту прекратила поддержку i686 ещё раньше федоры. Тут для репрезентативности важнее всего популярность. Толку, что какая-то экзотическая ОС что-то там поддерживает, если у неё два с половиной пользователя и все издержки на решение любой проблемы приходится платить самому. А раз уж мне всё равно пришлось отказаться от проверенного решения, то я предпочёл использовать этот шанс для изучения более гибкого и совершенного - NixOS, и не жалею.

Довольно забавно слышать, что Debian это экзотическая ОС.

О NixOS слышал много хорошего, но как-то лень изучать ради изучения, а практического преимущества перед тем же Debian никак для себя не отыщу :)

+++ Caesium/0.4 RC1

JkYz8R... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to Difrex @ Re: GTK5 и Xorg 23/01/23 05:57

Difrex> По мне так Wayland давно готов(для меня). Из приложений только я.браузер через xwayland работает. Даже Emacs можно собрать с чистым gtk и он будет нативно в Wayland работать :)

Пока нет даже оконного менеджера приличного. Или в жирноДЕ сидеть или в sway.

+++ Caesium/0.4 RC1

kzmtl2... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 23/01/23 05:57

>> Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.
ii.51t.ru> я пользовался scientific 4,5,6, mandrake, mandriva, mageia, сейчас на Альте - но тут хороший rpm, с apt-get и aptitude: для меня aptitude это 90% ценности любого дистрибутива, без него я как без рук, только в альте его сломали :(

Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.

+++ Caesium/0.4 RC1

zSxIgN... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Difrex to Andrew Lobanov @ Re: GTK5 и Xorg 21/01/23 10:37

По мне так Wayland давно готов(для меня). Из приложений только я.браузер через xwayland работает. Даже Emacs можно собрать с чистым gtk и он будет нативно в Wayland работать :)

JTAZDD... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 20/01/23 14:32

> Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.

я пользовался scientific 4,5,6, mandrake, mandriva, mageia, сейчас на Альте - но тут хороший rpm, с apt-get и aptitude: для меня aptitude это 90% ценности любого дистрибутива, без него я как без рук, только в альте его сломали :(

> А дебиан молодцы - поддерживают до сих пор. 11 версию дистрибутива вполне успешно удаётся использовать.

Альт тоже поддерживает, я 10-м альтом на 32-битной машинке пользовался.

kzG0Wl... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to All @ про альт 20/01/23 14:29

кросспост с опеннета:

в Альте, блин... в альте то ли с 4.x, то ли с 5 по 8, инсталлятор грохался, если видел на диске раздел OpenBSD. В 9-м это починили, и я наконец-то смог поставить себе Альт, но в 10-м сломали aptitude. Установка по http примерно в половине случаев по неизвестным мне причинам не создаёт initrd или просто виснет на этапе "установлено 100%". Недавно хотел установить Alt 4.1 на LVM, так в итоге всё не заработало. А ещё, на установку диска без разделов надо просто знать, что сначала нужно установить несуществующий раздел, и только после создать заново. Ещё инсталлятор не позволяет сделать установку, скажем, с sda2 на sda1, надо ставить с какой-нибудь флешки sdb. Вот это сообщение пишу с Альта, но, блин, как вообще с ним жить?

Qe86wq... . цепочка . ОТВЕТИТЬ



\/ . vvs to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 20/01/23 13:36

ii.51t.ru> fedora самый непонятный для меня дистрибутив. я в своей жизни, попробовал, наверное, дистрибутивов 100, из них парочку создал сам, но никогда не понимал Fedora, и никогда ей не пользовался

Разумеется, у каждого свои собственные критерии полезности. На мой взгляд, когда-то федора имела самую лучшую поддержку у независимых разработчиков. Очень неплохо было иметь серверную версию на основе тех же стандартов. Шансы того, что у произвольного проекта есть готовые RPM под федору или CentOS были выше, чем для любого другого дистрибутива. Даже если я компилировал их сам, это существенно снижало издержки, поскольку обеспечивало хоть какой-то стандартный и доступный метод сборки. И найти документированное решение какой-то проблемы тоже было проще. Особенно важно, что вкладывая в её изучение своё время, не придётся потом каждый раз начинать всё с нуля. Но сейчас тут пальма первенства уже явно у убунту. Поскольку для меня ОС - это только вспомогательный инструмент и я не собираюсь тратить на её обслуживание времени больше, чем абсолютно необходимо, то наличие там хороших стандартов для меня существенно и их изучение должно стоить потраченного времени.

P.S. Кстати убунту прекратила поддержку i686 ещё раньше федоры. Тут для репрезентативности важнее всего популярность. Толку, что какая-то экзотическая ОС что-то там поддерживает, если у неё два с половиной пользователя и все издержки на решение любой проблемы приходится платить самому. А раз уж мне всё равно пришлось отказаться от проверенного решения, то я предпочёл использовать этот шанс для изучения более гибкого и совершенного - NixOS, и не жалею.

WEwW96... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 20/01/23 12:50

>> Но давай посмотрим на упомянутую тут федорку: x86_64 и aarch64.
ii.51t.ru> fedora самый непонятный для меня дистрибутив. я в своей жизни, попробовал, наверное, дистрибутивов 100, из них парочку создал сам, но никогда не понимал Fedora, и никогда ей не пользовался

Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.

ii.51t.ru> и причём здесь fedora, если я отвечал на это
>> Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

Ну vvs тут говорил, что федорка забросила и капец.

А дебиан молодцы - поддерживают до сих пор. 11 версию дистрибутива вполне успешно удаётся использовать.

Ну а если о *BSD, то круче NetBSD всё равно ничего нет в плане поддерживаемых платформ :)

+++ Caesium/0.4 RC1

1SGnv2... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: офтопик из idec.talks 20/01/23 07:03

> Но давай посмотрим на упомянутую тут федорку: x86_64 и aarch64.

fedora самый непонятный для меня дистрибутив. я в своей жизни, попробовал, наверное, дистрибутивов 100, из них парочку создал сам, но никогда не понимал Fedora, и никогда ей не пользовался

и причём здесь fedora, если я отвечал на это

> Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

5w3jDC... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: офтопик из idec.talks 19/01/23 04:32

>> Тут сугубо экономический вопрос. Мода тут постолько поскольку. Поддержка 32-бит это не только сборка дистрибутива или программы, это ещё и тестирование. Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

ii.51t.ru> Debian:
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 64-битный ПК (amd64)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 64-битный ARM (AArch64)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для EABI ARM (armel)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для ABI ARM с аппаратной поддержкой чисел с плавающей запятой (armhf)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 32-битный ПК (i386)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для MIPS (с порядком байтов от младшего к старшему)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 64-битный MIPS (с порядком байтов от младшего к старшему)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для Процессоры POWER
ii.51t.ru> Информация о выпуске для IBM System z
ii.51t.ru> OpenBSD:
ii.51t.ru> alpha Digital Alpha-based systems
ii.51t.ru> amd64 AMD64-based systems
ii.51t.ru> arm64 64-bit ARM systems
ii.51t.ru> armv7 ARM based devices, such as BeagleBone, PandaBoard, CuBox-i, SABRE Lite, Nitrogen6x and Wandboard
ii.51t.ru> hppa Hewlett-Packard Precision Architecture (PA-RISC) systems
ii.51t.ru> i386 Standard PC and clones based on the Intel i386 architecture and compatible processors
ii.51t.ru> landisk IO-DATA Landisk systems (such as USL-5P) based on the SH4 cpu
ii.51t.ru> loongson Loongson 2E- and 2F-based systems, such as the Lemote Fuloong and Yeeloong, Gdium Liberty, etc.
ii.51t.ru> luna88k Omron LUNA-88K and LUNA-88K2 workstations
ii.51t.ru> macppc Apple New World PowerPC-based machines, from the iMac onwards
ii.51t.ru> octeon Cavium Octeon-based MIPS64 systems
ii.51t.ru> powerpc64 IBM POWER-based PowerNV systems
ii.51t.ru> riscv64 64-bit RISC-V systems
ii.51t.ru> sparc64 Sun UltraSPARC and Fujitsu SPARC64 systems
ii.51t.ru> i386 тут не самая непопулярная :)

Внимательный читатель наверняка заметил, что я ещё в начале этого обсуждения говорил о поддержке актуальным дебианом i386. Но давай посмотрим на упомянутую тут федорку: x86_64 и aarch64.

+++ Caesium/0.4 RC1

yIevHK... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to All @ офтопик из idec.talks 19/01/23 00:29

> Тут сугубо экономический вопрос. Мода тут постолько поскольку. Поддержка 32-бит это не только сборка дистрибутива или программы, это ещё и тестирование. Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

Debian:

Информация о выпуске для 64-битный ПК (amd64)
Информация о выпуске для 64-битный ARM (AArch64)
Информация о выпуске для EABI ARM (armel)
Информация о выпуске для ABI ARM с аппаратной поддержкой чисел с плавающей запятой (armhf)
Информация о выпуске для 32-битный ПК (i386)
Информация о выпуске для MIPS (с порядком байтов от младшего к старшему)
Информация о выпуске для 64-битный MIPS (с порядком байтов от младшего к старшему)
Информация о выпуске для Процессоры POWER
Информация о выпуске для IBM System z

OpenBSD:

alpha Digital Alpha-based systems
amd64 AMD64-based systems
arm64 64-bit ARM systems
armv7 ARM based devices, such as BeagleBone, PandaBoard, CuBox-i, SABRE Lite, Nitrogen6x and Wandboard
hppa Hewlett-Packard Precision Architecture (PA-RISC) systems
i386 Standard PC and clones based on the Intel i386 architecture and compatible processors
landisk IO-DATA Landisk systems (such as USL-5P) based on the SH4 cpu
loongson Loongson 2E- and 2F-based systems, such as the Lemote Fuloong and Yeeloong, Gdium Liberty, etc.
luna88k Omron LUNA-88K and LUNA-88K2 workstations
macppc Apple New World PowerPC-based machines, from the iMac onwards
octeon Cavium Octeon-based MIPS64 systems
powerpc64 IBM POWER-based PowerNV systems
riscv64 64-bit RISC-V systems
sparc64 Sun UltraSPARC and Fujitsu SPARC64 systems

i386 тут не самая непопулярная :)

ELKnQH... . цепочка . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: GTK5 и Xorg 19/01/23 00:18

> И даже современный HTTPS?

нет, но я туда и не хожу, у меня свой сайт есть :)

gy5aRT... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vvs to Andrew Lobanov @ Re: GTK5 и Xorg 18/01/23 12:27

AL> Ну то есть причина надумана, так как софт продолжает прекрасно работать на старом железе?

Наоборот. Я перечислил причины, по которым софт больше не соответствует моим требованиям. Но, если кого-то другого там всё устраивает, то и флаг им в руки.

8RtnOZ... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vvs @ Re: GTK5 и Xorg 18/01/23 11:17

AL>> Меня никто не сгонял. Пользуюсь как пользовался. А вас кто сгонял и по какой причине?
vvs> Причины перечислены в idec.talks, при обсуждении проблем со старыми компами. "Вам шашечки или ехать"? Меня не интересует пустая трата времени на посторонние проблемы, мне надо работать и получать нужный _мне_ результат. Это не значит, что весь мир должен поддерживать 32-битные архитектуры для всех. Это значит, что я могу не считать эти тенденции и образ мыслей полезными для меня.

Ну то есть причина надумана, так как софт продолжает прекрасно работать на старом железе?

+++ Caesium/0.4 RC1

09H6LA... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vvs to Andrew Lobanov @ Re: GTK5 и Xorg 18/01/23 10:54

AL> Меня никто не сгонял. Пользуюсь как пользовался. А вас кто сгонял и по какой причине?

Причины перечислены в idec.talks, при обсуждении проблем со старыми компами. "Вам шашечки или ехать"? Меня не интересует пустая трата времени на посторонние проблемы, мне надо работать и получать нужный _мне_ результат. Это не значит, что весь мир должен поддерживать 32-битные архитектуры для всех. Это значит, что я могу не считать эти тенденции и образ мыслей полезными для меня.

nvbOCA... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: GTK5 и Xorg 18/01/23 07:09

>> Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.
ii.51t.ru> Ну это выбор дистров - или gtk5 выкидывать, или полсистемы, или как-то всё это добро дружить. А мой выбор называть после этого тот или иной дистр шизанутым. В любом случае, у меня есть Alt 3.0 и Debian 4.0, где всё работает. :)

И даже современный HTTPS?

+++ Caesium/0.4 RC1

Wmzfi3... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to vvs @ Re: GTK5 и Xorg 18/01/23 07:09

AL>> Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.
vvs> Вот тогда может до вас и дойдёт, на что жалуются те, кого принудительно с 32-битных архитектур согнали, ради модных свистелок :/

Меня никто не сгонял. Пользуюсь как пользовался. А вас кто сгонял и по какой причине?

+++ Caesium/0.4 RC1

hTXc3R... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: GTK5 и Xorg 17/01/23 21:39

> Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.

Ну это выбор дистров - или gtk5 выкидывать, или полсистемы, или как-то всё это добро дружить. А мой выбор называть после этого тот или иной дистр шизанутым. В любом случае, у меня есть Alt 3.0 и Debian 4.0, где всё работает. :)

84x0ln... . ОТВЕТИТЬ



\/ . vvs to Andrew Lobanov @ Re: GTK5 и Xorg 17/01/23 19:52

AL> Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.

Вот тогда может до вас и дойдёт, на что жалуются те, кого принудительно с 32-битных архитектур согнали, ради модных свистелок :/

EHvzFe... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to ii.51t.ru @ Re: GTK5 и Xorg 17/01/23 18:33

ii.51t.ru> Дистрибутив - вещь консистентная, там всё должно работать. Если Альт или Debian выкинут 80% софта, как неподдерживаемый - я офигею. А если у них весь софт будет работать, то не особо критично, как. Я в своё время ток через полгода узнал, случайно, что у меня в дебиане уже не иксы, а wayland :)

Ну хорошо пользователям гномокед. А нормальных оконных менеджеров до сих пор не завезли под вяленький. Разве что sway для любителей тайлинга. Есть потуги запилить свой openbox. Уровня хотя бы базового fvwm нет и не предвидится. При этом с wayland слишком много проблем, так что пофиг на него. Не работает на нём ничего путнего, сам он глючит и тормозит на радеонах и интелах. Поэтому вопрос открыт.

Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.

+++ Caesium/0.4 RC1

skdJPV... . ОТВЕТИТЬ



\/ . ii.51t.ru to Andrew Lobanov @ Re: GTK5 и Xorg 17/01/23 13:28

Дистрибутив - вещь консистентная, там всё должно работать. Если Альт или Debian выкинут 80% софта, как неподдерживаемый - я офигею. А если у них весь софт будет работать, то не особо критично, как. Я в своё время ток через полгода узнал, случайно, что у меня в дебиане уже не иксы, а wayland :)

VfF8T8... . ОТВЕТИТЬ



\/ . Andrew Lobanov to All @ GTK5 и Xorg 05/07/22 12:53

Что думаете по поводу возможного отказа от X11 в GTK5? Wayland, ИМХО, до сих пор не очень готов. Есть ли какая-либо информация из недр GNU? Ждёт ли нас очередное продавливание, как это было с systemd, ставшим в итоге стандартом де-факто?

+++ Caesium/0.4 RC1

SP7ALJ... . цепочка . ОТВЕТИТЬ



hugeping to All @ Консольный телеграм клиент (работающий) 27/07/21 12:37


.1. 2 3 4 5 6 7 8 9 10