Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> интересно, каким образом он её создал, по какому принципу?
видимо по принципу, что имя эхи другое он и начал кидать сообщения в эту другую эху, а так как её ещё небыло, он её создал - по сути это дыра т.к. таким образом можно через ограниченный фетч заслать сообщения в другие эхи, которые не фетчатся, даже локальные...
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> нет, не надо, иногда сообщение на станции нужно подправить в последний момент, это бывает нужно.
> сверять хэши не нужно. просто у каждого нового сообщения всегда должен быть уникальный хэш, не повторяющий старый.
ну на самом деле одно другому не противоречит - надо просто ввести понятие draft для сообщений которые только что приняты сервером - их надо просто попридержать какое-то время (5 минут?) прежде чем флаг draft снимется и сообщение станет доступно для фетчинга с других узлов и если юзер вдруг решил исправить draft, то надо УБИТЬ старое сообщение и СОЗДАТЬ новое с ДРУГИМ msgid !!! т.к. старое сообщение ещё не ушло, то о такой подмене никто не узнает, а если сообщение уже ушло (т.е. флаг draft снялся), то всё - исправлять это сообщение уже больше нельзя иначе в системе будут циркулировать сообщения с одним и тем же msgid, но разным содержимым - поэтому и надо сверять хэши при фетче (хотя бы чтобы защититься от коррапнутых при хранении или передаче сообщений)
P.S. тот же механизм можно использовать для модерирования сообщений от новых поинтов - они будут в сосотянии draft пока модератор узла их не одобрит...
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> короче я так понимаю, repto проще всего будет менять постфактум, чтобы не городить огороды, поэтому хэши в результате всё равно не сойдутся. ну да ладно.
ну почему? если перекодировать сообщения в хронологическом порядке, то можно и repto подменить т.к. repto будут ссылаться на msgid который заведомо уже был и уже сконверчен - т.е. просто подменяем и всё
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> а ещё есть какие-нибудь архивы?
я в декабре 2021 года качнул database.tar.xz с alicorn и сейчас поднял на локальном узле потихоньку вытаскивая оттуда полезное (например python.15 уже вытащил)
ii.stat почему то был только на spline-online.ru, а в архиве alicorn его небыло - тоже стянул...
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> но непонятно, почему станция Петра поместила их в old.pc, если ты проставил там новую эху внутри
на тот момент когда он фечнул в этих сообщениях в качестве эхи стояла именно old.pc - я потом пробовал ставить oldpc.51t.ru, а потом обратно всё откатил, но это всё уже никуда не попало...
Re: Некорректные сообщения! Iiii to shaos
Мне лень так конвертить :)
Я сконвертил но не выложил так как ушёл, приду выложу проверишь
Re: Некорректные сообщения! Iiii to shaos
А ну тогда вообще ничего не страшно, это валидная эха old.pc
Re: Некорректные сообщения! Iiii to shaos
Там нет многих эх которые я даже на память помню.
У кого-то он в любом случае есть, надо только найти его...
Re: Некорректные сообщения! shaos to Iiii
> А ну тогда вообще ничего не страшно, это валидная эха old.pc
ну просто эти сообщения для old.pc пришли на запрос эхи oldpc.51t.ru и я уже понял, что это было нехорошо...
Re: Некорректные сообщения! hugeping to shaos
>> А ну тогда вообще ничего не страшно, это валидная эха old.pc
shaos> ну просто эти сообщения для old.pc пришли на запрос эхи oldpc.51t.ru и я уже понял, что это было нехорошо...
Да, именно. Видимо мне придётся добавить валидацию для такого случая, чтобы рассчитывать на ошибки тех, у кого забираю. А пока я откатил базу на вчерашнее состояние.
Re: Некорректные сообщения! hugeping to hugeping
hugeping> Да, именно. Видимо мне придётся добавить валидацию для такого случая, чтобы рассчитывать на ошибки тех, у кого забираю. А пока я откатил базу на вчерашнее состояние.
Хотя сделать это, не так-то просто. Ведь когда я формирую список id он уже отвязан от эх... Мнда... Ладно, подумаю на досуге.
Re: Некорректные сообщения! hugeping to hugeping
Насчёт запретить редактировать.
Я этого делать не буду, моя нода служит мне чисто утилитарно для моего проекта. Мне важно уметь редактировать сообщения. При этом не создаётся много сообщений, ID остаётся тем-же самым, но база хранит всю историю сообщений (но не отдаёт их наружу, всегда только последнее). Так же есть личные сообщения, но они тоже локализованы моей нодой.
Кроме того, я могу заниматься цензурой, например, вырезать мат из сообщений без их удаления. Но опять таки, это всё остается в рамках моего узла. По факту, таких случаев было, может быть 1-2 за всю историю, но они были.
Если это кого-то напрягает, снимайте фетч. Ну и я сам могу снять по просьбе.
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
Это к вопросу о важности тэгов. Вообще обычно фетчеры ориентируются на то, какую эху забирают, но фетчер Петра, видимо, ориентируется на тэг. Поэтому получилась совершенно валидная эха old.pc, такая же, как оригинальная.
Re: Некорректные сообщения! iiii to hugeping
> Я этого делать не буду, моя нода служит мне чисто утилитарно для моего проекта. Мне важно уметь редактировать сообщения. При этом не создаётся много сообщений, ID остаётся тем-же самым, но база хранит всю историю сообщений (но не отдаёт их наружу, всегда только последнее). Так же есть личные сообщения, но они тоже локализованы моей нодой.
я тоже иногда поправлю запятую там, и мне не страшно, что уйдёт неидентичный файл. на худой конец могу попросить просто грохнуть у всех сообщения и скачать их по новой. тут особо ничего не надо, изобретать чего-то там.
Re: Некорректные сообщения! hugeping to iiii
iiii> Это к вопросу о важности тэгов. Вообще обычно фетчеры ориентируются на то, какую эху забирают, но фетчер Петра, видимо, ориентируется на тэг. Поэтому получилась совершенно валидная эха old.pc, такая же, как оригинальная.
Не совсем понимаю, что за тег? Я просто забираю список id по всем эхам а потом забираю эти сообщения. Распаковываю и помещаю их в соответствии с содержимым в базу.
Re: Некорректные сообщения! iiii to hugeping
я для того и формат такой делал, чтобы было какие сообщения к какой эхе, а не все скопом :)
Re: Некорректные сообщения! iiii to hugeping
да это единичный момент. всё равно мы же не фетчим что-то постороннее. для постороннего я бы вообще отдельную станцию поднимал, а потом уже с неё сам фетчил.
Re: Некорректные сообщения! hugeping to iiii
iiii> да это единичный момент. всё равно мы же не фетчим что-то постороннее. для постороннего я бы вообще отдельную станцию поднимал, а потом уже с неё сам фетчил.
Я тоже считаю, что проблемы особой нет. А стандартов - чем меньше, тем лучше :)
Re: Некорректные сообщения! iiii to hugeping
shaos, проверь с меня эху retro.talks.test
я там потом чёнить причешу, чёнить поудаляю и скорее всего просто в лоб переименую в retro.talks и смержу с текущей
Re: Некорректные сообщения! iiii to iiii
вообще надо как-нибудь ревизию сети провести на предмет эх, где эха не совпадает с тэгом
я, если соберу все сообщения со всех текущих станций, проверю
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> shaos, проверь с меня эху retro.talks.test
Вроде ок выглядит - Re сообщения ссылаются куда надо
Правда в одном сообщении в тексте осталась ссылка на несуществуюзщий msgid ( см. http://ii.blcat.ru/AVLUW1VuKb0T81PYx9rM )
И вот тут http://ii.blcat.ru/Iis8J50kYDLEJN0LMyRf наверное надо заменить линк на несуществующий club.syscall.ru (сейчас это club.hugeping.ru) - но это наверное мелочи, если гнаться за исторической аутентичностью, то наверное пусть остаётся как есть...
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
я себе пишу всякие такие проверялки на сях
лежат на гитлабе
https://gitlab.com/shaos/iii-php/-/tree/master/native-utils?ref_type=heads
например с помощью iii-check я проверял корректность эх python.15 и ii.stat прежде чем себе перетащить (там в итоге надо было переставить кое-какие сообщения, чтобы всё было в хронологическом порядке) - корректность тэга оно тоже проверяет...
Re: Некорректные сообщения! shaos to shaos
> Правда в одном сообщении в тексте осталась ссылка на несуществуюзщий msgid ( см. http://ii.blcat.ru/AVLUW1VuKb0T81PYx9rM )
Всё понятно - этот несуществующий msgid существует на hugeping в эхе std.hugeping https://hugeping.tk/TF9RuFRon9u7ps9Owka3 и текст был перепостчен в oldpc.51t.ru как FlAbPqmSDcpzpdVqdIha
P.S. Я гляжу беседа там в oldpc.51t.ru продолжается и я её продолжаю себе затягивать ;)
https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=oldpc.51t.ru
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
С исторической ценностью ничего не случится, потому что оригинальные сообщения никуда не денутся. Вообще, смысл цифровых эх был в том, что они периодически отправляются в архив. А проблема в том, что сейчас такого архива нет.
msgid ведёт на обзор план9, но в эхе std.hugeping. я её потом перекопировал, можно изменить ссылку и на него. сейчас мы заморозим oldpc51, потому что она снова ожила, и я там поправлю, games.utf тоже перевыложу и ссылку на неё поправлю
кроме того у меня есть идея собирать все msgid со всех станций, и если там есть такое сообщение, то перенаправлять на них (а если будет архив, то сразу на него)
Re: Некорректные сообщения! iiii to iiii
ещё неплохо бы возродить идею перекатываемых болталок ни о чём, а то сейчас только idec.talks живая. я у себя на станции потом сделаю talks.24
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> я там потом чёнить причешу, чёнить поудаляю и скорее всего просто в лоб переименую в retro.talks и смержу с текущей
а что будешь делать с oldpc.51t.ru которая продолжает жить своей жизнью на hugeping.tk и соответственно у меня?
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
а какая разница. можно в архив отправить, можно оставить, ничего не изменится. если там будут что-то постить, буду перекидывать в retro.talks. а там уже на месте разберёмся.
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
свои запланированные сообщения про sarge я точно буду пулять в retro.talks
nastene-retro я буду выпускать уже с полным архивом retro.talks
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
ИМХО болталка это зло ибо болталка ни о чём очень быстро превращается в болталку о чём-нибудь конкретном, на что у людей есть разные взгляды, что может триггернуть кого-нибудь и затем начинается взаимные метания какашками, обзывания, мат, а также обещание найти и покалечить собеседника (я знаю о чём говорю т.к. админю phpBB форум более двух десятков лет)...
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
всегда была такая болталка, там im.1407, im.1408, потом pipe.2032, и она всегда генерила трафик
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
ну последние годы это не так - если посмотреть внутрь pipe.2032, то можно обнаружить, что в 2024 году там ничего небыло, а в 2023 было 4 чтоли темы - и всё...
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
так эха никуда и ни с кем не ходила, надо возрождать. но нужны новые пойнты, с лора пока никто не пришёл, надо продолжать движуху
Re: мерж iiii to iiii
и на форуме своём рекламить, можно всю эху можно отдельные статьи.
Re: мерж iiii to iiii
oldpс51 походу надо фризить, а то мне потом опять придётся сообщения переносить :)
Re: мерж shaos to iiii
> Сделал мерж всех старых эх в retro.talks. Shaos, можешь забирать :)
Забрал :)
https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=retro.talks
Только переставил 4 верхних сообщения ниже перед 4 последними, чтобы было в хронологическом порядке, а то ii-php их криво показывает
olldpc.51t.ru удаляю и снимаю с фетча у hugeping
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> кроме того у меня есть идея собирать все msgid со всех станций, и если там есть такое сообщение, то перенаправлять на них (а если будет архив, то сразу на него)
А небыло мыслей про распределённое хранилище объектов, чтобы небыло замыкания на один узел - держатель архива? Я это озвучивал как идею развития ii/IDEC в декабре 2021:
xDT61Ukip7E064VjCjt4
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
ну идея была что крупные станции хранят архивы, кроме того можно скидывать их на какой-то сторонний хостинг. достаточно просто хранить базы msgid и перекидывать на нужные станции.
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
По тем пунктам:
1. Цель остаётся максимально простая реализация на любом языке программирования. Поэтому к версии 0.3 я отказался от zlib, если что пусть лучше сервер использует gzip-сжатие. Поэтому и замена символов в base64 вместо base58 - base64 есть везде.
3. msgid задача быть уникальным, то что он может не совпадать с хэшем, и то что иногда сообщения могут редактироваться, была заложена изначально.
5. Изначально в ii были и бинарные файлы, и файлы с разметкой textile, я от всего этого отказался ради простоты.
6. ЮЮКи в фидо. Я об этом думал, но это вообще лишнее, лишний трафик в простой сети, всё это должно реализовываться внешними средствами а не ходить по эхам.
7. В принципе, для чего-то подобного и резервировалось поле addr. У меня даже были реализации, где оно как-то так использовалось. Но особо это не нужно, разве что, в случае роста сети, делать там идентификатор для реализации NETMAIL (как я изначально и планировал, если потребуется), но пока там просто отпечаток станции.
8. Для этого изначально была система колец. Идеи все фетчатся со всеми не было (кстати, кто-нибудь всё таки скажет схему роутинга?). Сначала базовое кольцо, большие станции, далее кольца поменьше. Просто сеть никогда не разрасталась до таких масштабов, чтобы это использовать, но всё подобное было заложено изначально, расписано в доках. :)
Re: Некорректные сообщения! doesnm to shaos
shaos> ИМХО болталка это зло ибо болталка ни о чём очень быстро превращается в болталку о чём-нибудь конкретном, на что у людей есть разные взгляды, что может триггернуть кого-нибудь и затем начинается взаимные метания какашками, обзывания, мат, а также обещание найти и покалечить собеседника (я знаю о чём говорю т.к. админю phpBB форум более двух десятков лет)...
на tgi я могу писать только сюда и вроде бы в эху по zx spectrum
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
Re: Некорректные сообщения! shaos to doesnm
> на tgi я могу писать только сюда и вроде бы в эху по zx spectrum
ну idec.talks не совсем болталка, а очень тематическая эха про обсуждение деталей функционирования ii/IDEC сети :)
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
болталка нужна
Re: Некорректные сообщения! iiii to iiii
а ещё никто так и не сказал, можно ли связаться с Difrex, чтобы получить архивы
и ещё никто так и не сказал, кто сейчас кого фетчит, какой роутинг. я фетчу idec.talks с hugeping и habr.rss и lopennet.rss с spnet, но эхи инконсистентные
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
Понятно - спасибо за развёрнутый ответ! :)
В официальных доках нету ничего ни про кольца, ни про zlib, но я встречал обрывки обсуждений в архивных эхах - надо будет всё перечитать.
Для автоматического построения схемы роутинга я предлагал расширение стандарта при котором каждая станция имеет у себя файл node.json с описанием станции и что откуда фетчится - если каждый узел будет иметь такой файл (мой имеет), то автоматическое построение топологии сети становится тривиальной задачей:
https://sprinternet.io/iii/node.json
Надо туда добавить ii.blcat.ru и ещё в обозримом будущем я хочу и свои фетчеры сделать работающими по установкам из этого файла...
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
Идея хорошая, но нам тут всё таки ближе plaintext (изначально ii вообще был на json, но я перевёл в plaintext). Если в какой-то plaintext перенести, будет интересно, я такое расширение даже поддержу.
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
Ну за себя я сказал - см. мой node.json :)
bot.habr.rss изначально идёт с tgistation.ru а lor.opennet с idec.spline-online.ru - так что логичнее их из источников брать, а с меня можешь иногда обратно фетчить retro.talks если вдруг кто с моей ноды туда чо напишет ;)
P.S. У меня в веб интерфейсе в строке статуса есть инфа кто с меня фетчил (точнее дёргал апи поинта) за последние сутки и сколько раз в час - см. https://sprinternet.io/iii-web.php или http://sprinternet.io:8085/iii-web.php
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
Ну изначально формат описателя ноды в JSON предложил Лобанов ( см. WxnDvQ31oreCIUc6p0K7 ) - я подумал, что идея здравая и решил туда же добавить инфу по конкретике фетча (урлы и список забираемых эх для каждой ноды) - просто там данные разношёрстные (и древовидные) и в plaintext будет как-то некрасиво (я пробовал) и потом в работе самой станции оно как бы не участвует (ну разве что если фетчи будут настраиваться по этому описателю) и по сути оно нужно лишь для выкачивания внешней программой, которая периодически будет строить актуальную топологию сети...
Re: Некорректные сообщения! shaos to shaos
Новейшая статистика по тем, кто фетчит с меня, за последние сутки построенная по логам апача (на веб-страничке может обновляться не сразу):
tavern 16.6MB (2/hr), Google 12.4MB, tgi 5.0MB (3/hr), ping 3.4MB (6/hr), blcat 3.0MB (2/hr)
Re: Некорректные сообщения! Iiii to shaos
Ну пусть бкдет json. Вопрос только в таймингах, они произвольные, что писать?
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to iiii
iiii> С исторической ценностью ничего не случится, потому что оригинальные сообщения никуда не денутся. Вообще, смысл цифровых эх был в том, что они периодически отправляются в архив. А проблема в том, что сейчас такого архива нет.
Когда были цифровой постфикс эх, такого архива тоже не было. Циферки не влияют на наличие архива.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to iiii
iiii> ещё неплохо бы возродить идею перекатываемых болталок ни о чём, а то сейчас только idec.talks живая. я у себя на станции потом сделаю talks.24
Зачем их перекатывать? Чтобы что?
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to shaos
shaos> ИМХО болталка это зло ибо болталка ни о чём очень быстро превращается в болталку о чём-нибудь конкретном, на что у людей есть разные взгляды, что может триггернуть кого-нибудь и затем начинается взаимные метания какашками, обзывания, мат, а также обещание найти и покалечить собеседника (я знаю о чём говорю т.к. админю phpBB форум более двух десятков лет)...
Все беды от общения. Предлагаю вообще запретить общение в сети, потому что у двух человек может не совпасть мнение по любому поводу и они могут развести срач.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to shaos
shaos> ну последние годы это не так - если посмотреть внутрь pipe.2032, то можно обнаружить, что в 2024 году там ничего небыло, а в 2023 было 4 чтоли темы - и всё...
По сравнению с другим эхами это был трафик.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Iiii to Andrew Lobanov
Чтобы не было больших эх. Im.14@@ каждый месяц по несколько тысяч сообщений собирали.
Re: Некорректные сообщения! Iiii to Andrew Lobanov
Был, у меня, он ведь был задуман изначально, что эхи в архив переезжают.
Re: Некорректные сообщения! Iiii to Iiii
Потом был публично открыт
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to shaos
shaos> Понятно - спасибо за развёрнутый ответ! :)
shaos> В официальных доках нету ничего ни про кольца, ни про zlib, но я встречал обрывки обсуждений в архивных эхах - надо будет всё перечитать.
Потому что не было никаких колец никогда. Ну и zlib тоже использовался, видимо, где-то на заре до 2014 года.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to shaos
shaos> Ну изначально формат описателя ноды в JSON предложил Лобанов ( см. WxnDvQ31oreCIUc6p0K7 ) - я подумал, что идея здравая и решил туда же добавить инфу по конкретике фетча (урлы и список забираемых эх для каждой ноды) - просто там данные разношёрстные (и древовидные) и в plaintext будет как-то некрасиво (я пробовал) и потом в работе самой станции оно как бы не участвует (ну разве что если фетчи будут настраиваться по этому описателю) и по сути оно нужно лишь для выкачивания внешней программой, которая периодически будет строить актуальную топологию сети...
Я просто сделал такой формат, который проще преобразовать в граф. Но делать это частью стандарта не вижу смысла. А делать расширение стандарта и подавно. Превратимся в XMPP на минималках :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! shaos to Iiii
Тайминги в виде “30m” это значит с какой периодичностью идут запросы - в данном случае один раз в 30 минут (что равно 2 раза в час)
Re: Некорректные сообщения! Iiii to shaos
А если нет тайминга что писать
Re: Некорректные сообщения! shaos to Andrew Lobanov
Есть темы, которые триггерят много людей в 100% случаев - это секс, религия, политика и национальные вопросы. Если речь идёт просто о предпочтениях в выборе языка программирования или ОС, то тут выбор больше и накала меньше - например никто не поедет тебя искать с целью переломать ноги, если ты всё ещё кодишь на перле…
Re: Некорректные сообщения! shaos to Iiii
Ну если не по крону, а вручную фетчишь как попало то например оставляй пустым “” :)
Re: Некорректные сообщения! Iiii to shaos
Я с вашего позволения ваеду флаг inc, показывающий что эха инконсистннтная
Re: Некорректные сообщения! iiii to Andrew Lobanov
Многие проблемы сети удалось избежать благодаря малой распостранённости :)
Формально кольца были, когда я закрывал свою станцию, мы тестили что делать в этом случае.
А что касательно архивов - в этом и был изначальный смысл. Все пользователи рабоют с одной версией эхи, с актуальной. Чтобы юзер при подключении не тянул архив за много лет. Чтобы тематическая станция тоже не тянула такой архив. Я вот стянул 2000 с лишним сообщений idec.talks, но они мне не нужны. Инконсистетные эхи мне не нравятся, у всех она разная, а потом выяснится что полной нет вообще ни у кого :) Изначальная задумка, что все работают с одной и той же версией эхи, и у всех она одинаковая, поэтому не должна быть большой. Хочет юзер архив, пусть выкачивает архив, хоть частично, хоть весь. Эха должна быть целостная, и у всех, и у нодов и у пойнтов одинаковая, пусть может быть разный порядок сообщений. И все работают только с актуальной версией.
Вот я не хочу тянуть несколько тысяч сообщений pipe.2032. Это архивные сообщения и их место в архиве. Я создам im.24, а там кто хочет, пусть её забирает.
Проблема в том, что юзеров мало и архивов тоже мало и они все успели поисчезать. Вообще, сеть имеет потенциал, и чем больше в мире блокировок, тем больший, если появится популярность, то надо использовать дробление эх, нормальное их архивирование и нормальный доступ к контенту. Для малотрафиковых эх это всё, конечно, не нужно, и для сети с 5 пользователями - тоже :)
Re: Некорректные сообщения! iiii to shaos
Так у нас круговая порука - ноды отвеачют за пойнтов перед сетью, а пойнты перед нодом. Если проблемы, нод решает их с пойнтом, если не решил - снимается с фетча.
То, что сейчас открытая регистрация - это следствие малой популярности сети, изначально, да и вообще по задумке, сисопы вручную прописывают пойнтов, желательно после краткой беседы с ними.
Re: Некорректные сообщения! iiii to iiii
полторы тыщи сообщений в idec.talks, не 2, но не суть :)
Re: Некорректные сообщения! shaos to Iiii
> Я с вашего позволения ваеду флаг inc, показывающий что эха инконсистннтная
И что это значит?
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> Инконсистетные эхи мне не нравятся, у всех она разная, а потом выяснится что полной нет вообще ни у кого :)
Ну любая большая эха будет разная на разных нодах ибо сисопы блеклистят разные сообщения :)
Re: Некорректные сообщения! shaos to Andrew Lobanov
> Я просто сделал такой формат, который проще преобразовать в граф. Но делать это частью стандарта не вижу смысла. А делать расширение стандарта и подавно. Превратимся в XMPP на минималках :)
А что в этом плохого? ;)
Если тебе нравится раз в 5 лет бегать за каждым сисопом и вручную собирать с них JSON-ы, то пусть, а я пока включил node.json в свой /x/features как фичу :)
Re: живые shaos to shaos
Таверна через веб вот так теперь открывается:
http://idec.spline-online.ru/echolist
А если идти напрямую, то там Gitea, где например есть описание IDEC в одну страницу :)
https://idec.spline-online.ru/spline/idec-doc/src/branch/master/main.org
Re: Узел spnet приляжет shaos to shaos
Маршрутизатор поменян, порты зафорвардены по старому - вроде всё работает :)
Теперешние характеристики гигабитного кабеля:
927 Mbps up
353 Mbps down
Re: Узел spnet приляжет shaos to shaos
т.е. всё наоборот конечно же :)
927 Mbps down
353 Mbps up
это для внешнего мира мой up будет down ;)
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to Iiii
Iiii> Чтобы не было больших эх. Im.14@@ каждый месяц по несколько тысяч сообщений собирали.
Размер эхи влияет ни на что.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to Iiii
Iiii> Был, у меня, он ведь был задуман изначально, что эхи в архив переезжают.
Это быль костыль, потерявший актуальность ещё в 15-м году.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to iiii
iiii> Многие проблемы сети удалось избежать благодаря малой распостранённости :)
Некоторые удалось решить, когда начали править стандарт.
iiii> Формально кольца были, когда я закрывал свою станцию, мы тестили что делать в этом случае.
Формально, тогда просто выпал один узел. Колец всё ещё не было.
iiii> А что касательно архивов - в этом и был изначальный смысл. Все пользователи рабоют с одной версией эхи, с актуальной.
И каждый сидит и правит конфиги ради ничего.
iiii> Чтобы юзер при подключении не тянул архив за много лет. Чтобы тематическая станция тоже не тянула такой архив.
Он и сейчас может тянуть хоть одно последнее сообщение и начинать общение с этого.
iiii> Я вот стянул 2000 с лишним сообщений idec.talks, но они мне не нужны.
Если не нужны, то зачем ты их стянул?
iiii> Инконсистетные эхи мне не нравятся, у всех она разная, а потом выяснится что полной нет вообще ни у кого :)
У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
iiii> Изначальная задумка, что все работают с одной и той же версией эхи
То есть то, к чему мы в итоге и пришли.
iiii> и у всех она одинаковая, поэтому не должна быть большой.
Смысла в этом мало.
iiii> Хочет юзер архив, пусть выкачивает архив, хоть частично, хоть весь.
Всё как сейчас.
iiii> Эха должна быть целостная, и у всех, и у нодов и у пойнтов одинаковая, пусть может быть разный порядок сообщений.
Кому должна? По какой причине?
iiii> И все работают только с актуальной версией.
То, что мы имеем сейчас.
iiii> Вот я не хочу тянуть несколько тысяч сообщений pipe.2032.
Тебя никто не заставляет.
iiii> Это архивные сообщения и их место в архиве.
Архивные эхи - это пережиток прошлого.
iiii> Я создам im.24, а там кто хочет, пусть её забирает.
Каждый раз, когда Рома вспоминает про нас, он создаёт новые эхи, которые успешно бросает, как и сеть. Смысл в этих обрезках эх никакого.
iiii> Проблема в том, что юзеров мало и архивов тоже мало и они все успели поисчезать.
Стопятьсот болталок, из которых живая одна, не решает эту проблему. Не усугубляет, но и не решает.
iiii> Вообще, сеть имеет потенциал, и чем больше в мире блокировок, тем больший, если появится популярность, то надо использовать дробление эх, нормальное их архивирование
Чтобы уж точно никто никогда ничего не нашёл среди сотен одинаковых эх с разным контентом.
iiii> и нормальный доступ к контенту.
Он уже есть.
iiii> Для малотрафиковых эх это всё, конечно, не нужно, и для сети с 5 пользователями - тоже :)
Вот пока полтора землекопа пользуются сетью, все эти игры с перекатыванием эх работают. А если сеть станет большой, то транзитные узлы начнут забивать на перекаты, в итоге начнётся фрагментация и придётся вводить полиси и вменять сисопам обязанности. Для этого у нас фидонет есть. Там как раз всё зарегулировано.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! doesnm to Andrew Lobanov
AL> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
А можно брать часть сообщений с одной ноды, а часть с другой?
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to doesnm
AL>> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
doesnm> А можно брать часть сообщений с одной ноды, а часть с другой?
Можно.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! doesnm to Andrew Lobanov
AL>>> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
doesnm>> А можно брать часть сообщений с одной ноды, а часть с другой?
AL> Можно.
Тогда по идее не должно быть проблемы что на некоторых нодах заблочены сообщения
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?
Re: Некорректные сообщения! hugeping to Andrew Lobanov
Iiii>> Чтобы не было больших эх. Im.14@@ каждый месяц по несколько тысяч сообщений собирали.
AL> Размер эхи влияет ни на что.
При использовании idec расширений. Если же говорить об ii, то придётся всегда синкать все сообщения. Так что тут смысл есть.
Ну и в теории, если реализация простенькая - большой размер базы может сильно нагружать. Но вот после введения расширений idec которые позволяют сделать адаптивный фетч (как я сделал в ii-go), вопрос по поводу "текучести" эх как часть стандарта - уже не так очевиден.
Re: мерж shaos to iiii
А фетчить обратно кто будет? ;)
Хотя бы с ping-a, а лучше и оттуда, и от меня,
а то там люди уже ответы пишут :)
Re: Некорректные сообщения! iiii to hugeping
Мне не нравится сама идея инконсистентных эх. В изначальной задумке любой пойнт в случае чего мог стать станцией и раздавать эхи дальше, поэтому они изначально и задумывались компактными.
Так то и ii-txt берёт только последние 100 сообщений, и я беру с rss эх только последние 100 сообщений, но это из-за разросшести эх.
Re: Некорректные сообщения! iiii to Andrew Lobanov
> И каждый сидит и правит конфиги ради ничего.
это можно автоматизировать. но я говорю, что такая была изначальная идея.
> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
подожди, почему у всех разные архивы эх?
> То есть то, к чему мы в итоге и пришли.
нет, сейчас нет версий, есть только эха, которая может и 10 лет тянуться. одна эха на все времена.
> Всё как сейчас.
не совсем. во-первых, по дефолту качается всё, во вторых эха становится инконсистентной. в эхах с годами всё чётко, за какие года хочешь выкачивать, за такие и выкачивай, там всё понятно и однозначно.
> Архивные эхи - это пережиток прошлого.
архивные эхи - это смысл сети. что сообщения сохраняются навсегда. архив должен был стать основной частью сети. жаль, у меня не было возможности всем этим заниматься, я бы хранил архив.
> Стопятьсот болталок, из которых живая одна, не решает эту проблему. Не усугубляет, но и не решает.
так и должно быть - одна болталка живая, остальные архивные.
> А если сеть станет большой, то транзитные узлы начнут забивать на перекаты, в итоге начнётся фрагментация и придётся вводить полиси и вменять сисопам обязанности.
фрагментация эх куда большее зло. а так этот процесс можно автоматизировать. и полиси в любом случае нужно, как минимум - некий консенсус
Re: мерж iiii to shaos
я же говорю, моя станция пока экспериментальная, пока любой рутинг под вопросом
Re: мерж iiii to shaos
кстати, можешь тянуть с меня idec.talks
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to hugeping
Iiii>>> Чтобы не было больших эх. Im.14@@ каждый месяц по несколько тысяч сообщений собирали.
AL>> Размер эхи влияет ни на что.
hugeping> При использовании idec расширений. Если же говорить об ii, то придётся всегда синкать все сообщения. Так что тут смысл есть.
У нас эхотаг какой? Не ii.talks, а idec.talks же.
hugeping> Ну и в теории, если реализация простенькая - большой размер базы может сильно нагружать. Но вот после введения расширений idec которые позволяют сделать адаптивный фетч (как я сделал в ii-go), вопрос по поводу "текучести" эх как часть стандарта - уже не так очевиден.
Забирай что хочешь откуда хочешь и как хочешь. Никаких ограничений нет.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to iiii
>> И каждый сидит и правит конфиги ради ничего.
iiii> это можно автоматизировать. но я говорю, что такая была изначальная идея.
Изначально был ii. Ты прямым текстом писал, что возможно на основе ii будет другая технология с другим названием. Мы находимся здесь.
>> У всех разные архивы эх, а потом выяснится, что полного архива нет вообще ни у кого. Та же фигня, но в профиль.
iiii> подожди, почему у всех разные архивы эх?
Потому же, почему ты не хочешь тянуть большие эхи. Зачем мне тянуть старые сообщения, если я не хочу? Да и просто могу в любой момент грохнуть архивные эхи, чтобы почистить место.
>> То есть то, к чему мы в итоге и пришли.
iiii> нет, сейчас нет версий, есть только эха, которая может и 10 лет тянуться. одна эха на все времена.
Версии не решают озвученных проблем. Расширенный u/e решает.
>> Всё как сейчас.
iiii> не совсем. во-первых, по дефолту качается всё, во вторых эха становится инконсистентной. в эхах с годами всё чётко, за какие года хочешь выкачивать, за такие и выкачивай, там всё понятно и однозначно.
По умолчанию мой фетчер качает далеко не всё. Чтобы цезий клонировал эху, надо конкретно указать ему, что клонировать. Инконсистентность эхи будет и в твоём случае. Захочу и засуну половину сообщений в blacklist и прощай консистентность.
>> Архивные эхи - это пережиток прошлого.
iiii> архивные эхи - это смысл сети. что сообщения сохраняются навсегда. архив должен был стать основной частью сети. жаль, у меня не было возможности всем этим заниматься, я бы хранил архив.
Зачем качать архивные эхи? Чем это отличается от выкачивания большой эхи?
>> Стопятьсот болталок, из которых живая одна, не решает эту проблему. Не усугубляет, но и не решает.
iiii> так и должно быть - одна болталка живая, остальные архивные.
Ну и выходит, что имеет смысл хранить только последнюю, а архивные удалять за ненадобностью.
>> А если сеть станет большой, то транзитные узлы начнут забивать на перекаты, в итоге начнётся фрагментация и придётся вводить полиси и вменять сисопам обязанности.
iiii> фрагментация эх куда большее зло. а так этот процесс можно автоматизировать. и полиси в любом случае нужно, как минимум - некий консенсус
Мы к нему не придём. Ты хочешь костыли, мы хотим спокойного общения.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to iiii
iiii> Мне не нравится сама идея инконсистентных эх. В изначальной задумке любой пойнт в случае чего мог стать станцией и раздавать эхи дальше, поэтому они изначально и задумывались компактными.
Раздача десяти эх по 1000 сообщений и раздача одной эхи по 10000 сообщений ничем не отличается. Либо мы выпиливаем и не гоняем архив, либо гоняем всё. Ты уже озвучил, что гонять надо в любом случае всё.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: мерж shaos to iiii
> кстати, можешь тянуть с меня idec.talks
ага - ок
готово :)
Re: мерж shaos to iiii
ну дык если фетч уже и так бегает чего бы туда экспериментально не добавить ещё одну эху то? ;)
Re: Некорректные сообщения! iiii to Andrew Lobanov
В пнрвом случае 9 эх в архиве. Все нужны мало кому
Re: Некорректные сообщения! iiii to Andrew Lobanov
> Ну и выходит, что имеет смысл хранить только последнюю, а архивные удалять за ненадобностью.
Маленькие станции и пойнты - да. Но архив в любом случае должен быть. Вон кто то архив old.pc спас
Re: Некорректные сообщения! iiii to iiii
На днях скачал архив ru.humor.14 и пару дней перечитывал. Архивы рулят
Re: test shaos to iiii
ну я :)
Re: test Iiii to shaos
Ну круто :)
Re: Некорректные сообщения! shaos to iiii
> Вон кто то архив old.pc спас
Я его не спас - я его восстановил :)
Сохранил HTML из веб-архива (пока он ещё живой был) сайта p2.51t.ru и оттуда вбил все тексты в текстовые файлы с изначальными msgid и примерными временами (с точностью до минут - ну может таймзоной ошибся)...
А в 2022 году я не знал о существовании этого самого p2.51t.ru хоть и читаю idec.talks с августа 2021 года (видимо оно тут не пролетало)
Re: Некорректные сообщения! Iiii to shaos
С ума сойти :) не, надо Difrex а ловить вдруг у него архив остался
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to iiii
iiii> В пнрвом случае 9 эх в архиве. Все нужны мало кому
Во втором случае из одной эхи можно скачать 1000 сообщений. Вся эха мало кому нужна.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Re: Некорректные сообщения! Andrew Lobanov to iiii
>> Ну и выходит, что имеет смысл хранить только последнюю, а архивные удалять за ненадобностью.
iiii> Маленькие станции и пойнты - да. Но архив в любом случае должен быть. Вон кто то архив old.pc спас
Маленькие станции и поинты могут хранить лишь часть одной эхи. От этого ничего не меняется.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.